{"id":10213,"date":"2020-10-14T09:52:43","date_gmt":"2020-10-14T07:52:43","guid":{"rendered":"https:\/\/sinedjib.com\/?p=10213"},"modified":"2025-08-18T21:02:48","modified_gmt":"2025-08-18T19:02:48","slug":"maxime-rodinson-islam-et-revolution","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2020\/10\/14\/maxime-rodinson-islam-et-revolution\/","title":{"rendered":"Maxime Rodinson : Islam et r\u00e9volution"},"content":{"rendered":"\n<p><strong>Entretien de <a href=\"https:\/\/maitron.fr\/rodinson-maxime\/\">Maxime Rodinson<\/a> avec Robert Bonnaud et Michel Wieviorka paru dans <em>La Quinzaine litt\u00e9raire<\/em>, n\u00b0 537, du 1er au 31 ao\u00fbt 1989, p. 9-10<\/strong><\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"359\" height=\"589\" data-attachment-id=\"10216\" data-permalink=\"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2020\/10\/14\/maxime-rodinson-islam-et-revolution\/la-quinzaine-litteraire-1er-aout-1989\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/La-Quinzaine-litteraire-1er-aout-1989.png?fit=359%2C589&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"359,589\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"La-Quinzaine-litteraire-1er-aout-1989\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/La-Quinzaine-litteraire-1er-aout-1989.png?fit=183%2C300&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/La-Quinzaine-litteraire-1er-aout-1989.png?fit=359%2C589&amp;ssl=1\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/La-Quinzaine-litteraire-1er-aout-1989.png?resize=359%2C589&#038;ssl=1\" alt=\"\" class=\"wp-image-10216\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/La-Quinzaine-litteraire-1er-aout-1989.png?w=359&amp;ssl=1 359w, https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/La-Quinzaine-litteraire-1er-aout-1989.png?resize=183%2C300&amp;ssl=1 183w\" sizes=\"auto, (max-width: 359px) 100vw, 359px\" \/><\/figure><\/div>\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-css-opacity\"\/>\n\n\n\n<p class=\"has-drop-cap\"><strong>Sp\u00e9cialiste de l&rsquo;islam et du monde arabe, Maxime Rodinson est \u00e9galement connu pour ses id\u00e9es marxisantes, ainsi que pour ses prises de position en faveur des Palestiniens et de plusieurs revendications arabes d\u00e8s 1948. Ses ouvrages sur <em><a href=\"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2020\/10\/12\/maxime-rodinson-mahomet\/\">Mahomet <\/a><\/em>(Le Seuil, 5e \u00e9d., Coll, Points, 1979), <em><a href=\"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2020\/09\/30\/maxime-rodinson-islam-et-capitalisme\/\">Islam et capitalisme<\/a><\/em> (Le Seuil, 1966), <em><a href=\"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2017\/09\/14\/rodinson-marxisme\/\">Marxisme et monde musulman<\/a><\/em> (Le Seuil, 1972) ont eu un \u00e9cho et une influence consid\u00e9rables. Il ach\u00e8ve actuellement, pour les Editions de La D\u00e9couverte, une nouvelle \u00e9dition de <em><a href=\"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2020\/10\/02\/maxime-rodinson-fascination-de-lislam\/\">la Fascination de l&rsquo;Islam<\/a><\/em>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-css-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>Q. L.<em> &#8211; Il y a dix ou quinze ans, en France ou en Grande-Bretagne, l&rsquo;id\u00e9e que l&rsquo;on puisse blasph\u00e9mer du point de vue de l&rsquo;islam est une id\u00e9e que personne n&rsquo;aurait per\u00e7ue. Est-ce que le th\u00e8me du blasph\u00e8me s&rsquo;est renouvel\u00e9 ?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>M. R. <\/em>&#8211; On n&rsquo;y pensait m\u00eame pas, on blasph\u00e9mait tout le temps sans y faire attention. On outrageait sans complexe croyances et rites chr\u00e9tiens, juifs, musulmans. Si on parle comme si on n&rsquo;y croyait pas, on blasph\u00e8me. Je suis pour la libert\u00e9 d&rsquo;exprimer son incroyance, donc, dans ce sens, je suis pour le blasph\u00e8me ! On assiste actuellement \u00e0 une transformation du r\u00f4le de la religion : ce n&rsquo;est plus seulement l&rsquo;expression d&rsquo;une foi, c&rsquo;est un \u00e9tendard national, une valeur nationale, c&rsquo;est vrai pour l&rsquo;islam et pour le juda\u00efsme. Les musulmans protestent sans arr\u00eat contre ce qu&rsquo;ils per\u00e7oivent comme des injures \u00e0 l&rsquo;endroit de Mahomet. Ils y voient un m\u00e9pris racial ou politique \u00e0 leur \u00e9gard. Mais ce n&rsquo;est pas toujours le cas ! Si l&rsquo;on \u00e9crit que Mahomet est un faux proph\u00e8te, que ce soit dans un livre du Moyen Age ou d&rsquo;aujourd&rsquo;hui (c&rsquo;est une chose que n&rsquo;importe quel chr\u00e9tien ou n&rsquo;importe quel juif est forc\u00e9 de dire, sinon il serait musulman !), ils disent : on nous m\u00e9prise. Ce n&rsquo;est pas toujours qu&rsquo;on les m\u00e9prise ! Des \u00ab\u00a0injures\u00a0\u00bb de ce genre, il y en a eu du Moyen Age au Temps modernes, contre les chr\u00e9tiens qui, par exemple au IVe si\u00e8cle, osaient dire que la nature divine l&#8217;emportait sur la nature humaine dans le Christ &#8211; ou l&rsquo;inverse &#8211; ou que le Saint-Esprit n&rsquo;\u00e9tait pas sur le m\u00eame pied que le P\u00e8re et le Fils. On a dit bien pire sur Aruis et Nestorius, plus tard sur Luther, que sur Mahomet. Mais les musulmans qui protestent ne connaissent pas l&rsquo;histoire de la pens\u00e9e europ\u00e9enne ni le caract\u00e8re courant du blasph\u00e8me dans notre culture.<\/p>\n\n\n\n<p>Une chose est tr\u00e8s difficile \u00e0 faire comprendre, aussi bien aux Occidentaux qu&rsquo;aux Orientaux : il y a une esp\u00e8ce de la\u00efcisation interne de l&rsquo;islam, sur un certain plan, que l&rsquo;on voit \u00e9galement dans les autres religions. Un aplatissement. Vers 1830, Alfred de Vigny pouvait \u00e9crire : \u00ab\u00a0Et Dieu, tel est le si\u00e8cle, il n&rsquo;y pens\u00e8rent pas\u00a0\u00bb, \u00e0 propos de deux amants qui s&rsquo;\u00e9taient suicid\u00e9s par amour dans la for\u00eat de Montmorency. Y en a-t-il beaucoup qui pensent \u00e0 Dieu maintenant ? Pour ce qui est de l&rsquo;islam, l&rsquo;essentiel, pour tout musulman jusque vers 1850, qui l&rsquo;est encore pour beaucoup, quand m\u00eame, c&rsquo;est que Mahomet est celui qui apporte le message de Dieu, d&rsquo;Allah pour expliquer comment gagner le paradis et \u00e9viter l&rsquo;enfer. C&rsquo;\u00e9tait le plus important. Aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est en pratique tr\u00e8s secondaire.<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"330\" height=\"457\" data-attachment-id=\"10215\" data-permalink=\"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2020\/10\/14\/maxime-rodinson-islam-et-revolution\/ayatollah\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/ayatollah.png?fit=330%2C457&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"330,457\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"ayatollah\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/ayatollah.png?fit=217%2C300&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/ayatollah.png?fit=330%2C457&amp;ssl=1\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/ayatollah.png?resize=330%2C457&#038;ssl=1\" alt=\"\" class=\"wp-image-10215\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/ayatollah.png?w=330&amp;ssl=1 330w, https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/ayatollah.png?resize=217%2C300&amp;ssl=1 217w\" sizes=\"auto, (max-width: 330px) 100vw, 330px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">L&rsquo;ayatollah Montazeri surveille le d\u00e9part pour l&rsquo;offensive<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n<p>Q. L.<em> &#8211; La r\u00e9volution iranienne n&rsquo;est-elle pas, \u00e0 certains \u00e9gards, une manifestation de cette \u00e9volution ?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>M. R.<\/em> &#8211; Khomeiny a men\u00e9 les gens sur un programme politique et social, ce que n&rsquo;avait jamais fait un r\u00e9volutionnaire religieux d&rsquo;autrefois. Il voulait r\u00e9tablir la foi bless\u00e9e par l&rsquo;impi\u00e9t\u00e9 des gouvernants, mais, en arrivant au pouvoir en 1979, il a fait une constitution et des \u00e9lections ! Ce sont des choses qui n&rsquo;existaient pas dans l&rsquo;islam. On y a commenc\u00e9 \u00e0 emprunter ces institutions aux Europ\u00e9ens vers 1850, \u00e0 la France, \u00e0 l&rsquo;Angleterre.<\/p>\n\n\n\n<p>Q. L.<em> &#8211; Vous symbolisez l&rsquo;effort pour associer le monde arabe &#8211; ou le monde islamique &#8211; \u00e0 une certaine conception du progr\u00e8s, et autrefois au marxisme. Diriez-vous aujourd&rsquo;hui que la pouss\u00e9e de l&rsquo;islam est un peu l&rsquo;\u00e9chec de cet espoir ?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Vers les ann\u00e9es 1960 je croyais, de fa\u00e7on tr\u00e8s sch\u00e9matique &#8211; moins que d&rsquo;autres, mais tout de m\u00eame &#8211; que la lutte \u00e9tant termin\u00e9e et l\u2019ind\u00e9pendance gagn\u00e9e, le monde arabe allait entrer dans l&rsquo;\u00e8re de la lutte des classes. Je croyais aussi que la lutte de classes irait avec la la\u00efcisation. Que nous entrions donc dans une \u00e8re qui serait probablement difficile, mais ferait p\u00e9n\u00e9trer petit \u00e0 petit la lutte de classes et les id\u00e9es de la\u00efcit\u00e9 comme cela avait \u00e9t\u00e9 le cas en Europe<em>. <\/em>J&rsquo;ai fini par comprendre que ce<em> <\/em>n&rsquo;est pas tout \u00e0 fait la m\u00eame chose. Ce sch\u00e9ma se r\u00e9alisera peut-\u00eatre, je n&rsquo;en suis pas s\u00fbr, mais \u00e0 tr\u00e8s longue \u00e9ch\u00e9ance, et avec des hauts et des bas. Apr\u00e8s tout, en France, on peut dire qu&rsquo;il a fallu quatre ou cinq r\u00e9volutions apr\u00e8s 1789 pour que la la\u00efcit\u00e9 entre dans les institutions. Pour le monde arabe, rien ne prouve que cette \u00e9volution est in\u00e9luctable. Elle se fera peut-\u00eatre dans un sens contraire. Le monde sera peut-\u00eatre enti\u00e8rement cl\u00e9ricalis\u00e9 et reviendra \u00e0 un nouveau Moyen Age. C&rsquo;est ce qu&rsquo;a pr\u00e9dit Berdaiev. Quant \u00e0 la lutte de classes, c&rsquo;est un des dynamismes perp\u00e9tuels de l&rsquo;histoire qu&rsquo;on n&rsquo;id\u00e9ologise pas toujours. mais qui subsiste toujours (sans \u00eatre le tout de l&rsquo;histoire).<\/p>\n\n\n\n<p>Q. L. &#8211; <em>D&rsquo;apr\u00e8s vous, quand les choses ont-elles commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9voluer dans un sens diff\u00e9rent de celui que vous pr\u00e9voyiez d l&rsquo;\u00e9poque ?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>M. R.<\/em> &#8211; Des tas d&rsquo;\u00e9v\u00e9nements ont converg\u00e9, et cela d\u00e9pend des pays. En Alg\u00e9rie, on a vu tout de suite, au bout d&rsquo;un an ou deux, que cela n&rsquo;allait pas dans ce sens-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size\"><strong>Toutes les vari\u00e9t\u00e9s d&rsquo;attitude<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Il y a toutes les vari\u00e9t\u00e9s d&rsquo;attitude vis-\u00e0-vis de la religion dans les pays musulmans, et j&rsquo;ai appel\u00e9 l&rsquo;une d&rsquo;elles la \u00ab\u00a0reli\u00adgiosit\u00e9 respectueuse\u00a0\u00bb. C&rsquo;\u00e9tait le cas de Nasser. Il \u00e9tait croyant, comme de Gaulle \u00e9tait croyant, mais pas plus. Il \u00e9tait tr\u00e8s fin et tr\u00e8s sinc\u00e8re, et avait peut-\u00eatre une pi\u00e9t\u00e9 tr\u00e8s grande, mais il ne la montrait pas trop. Il n&rsquo;en montrait que ce qu&rsquo;il fallait pour combattre les Fr\u00e8res Musulmans qui l&rsquo;attaquaient, et il n&rsquo;allait faire son p\u00e8lerinage \u00e0 La Mecque pour montrer qu&rsquo;il \u00e9tait un bon musulman. Peut-\u00eatre \u00e9tait-il sinc\u00e8re. Mais il avait beaucoup de bon sens. Il a dit un jour : \u00ab\u00a0Je n&rsquo;ai jamais compris comment on peut gouverner un peuple uniquement avec le Coran\u00a0\u00bb. C&rsquo;\u00e9tait du bon sens pur et simple. C&rsquo;\u00e9tait l\u2019\u00e9poque o\u00f9 Bourguiba, pour promouvoir une attitude la\u00efque, buvait en public un verre d&rsquo;eau au milieu du ramadan. Toutes ces tentatives pour aller dans le sens d&rsquo;une la\u00efcisation, d&rsquo;une limitation de la zone du religieux, ont finalement \u00e9chou\u00e9. On a bien vu que ce sont les forces contraires qui l&rsquo;ont chaque fois emport\u00e9, qui ont mobilis\u00e9 les masses. La r\u00e9volution iranienne a \u00e9t\u00e9 la culmi\u00adnation. On accuse toujours notre aveuglement. Peut-\u00eatre qu&rsquo;en effet, on aurait d\u00fb mieux analyser les choses, mais ce n&rsquo;\u00e9tait pas tellement visible, et c&rsquo;\u00e9tait dans des secteurs de la soci\u00e9t\u00e9 que nous jugions n\u00e9gligeables du point de vue politique, du genre des th\u00e9olo<sup>\u00ad<\/sup>giens de Qom.<\/p>\n\n\n\n<p>Dans chaque pays, il y a des courants contraires et la tendance cl\u00e9ricale ne domine pas totalement. On assiste \u00e0 son retour en force dans certains cas, mais elle ne domine tout \u00e0 fait qu&rsquo;en Iran pour le moment. Les r\u00e9gimes irakien et syrien sont toujours fid\u00e8les au parti Baas, dont le programme est la\u00efque. Jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, ni Assad, ni Saddam Hussein n&rsquo;ont capitul\u00e9 purement et simplement devant l&rsquo;\u00e9l\u00e9ment religieux &#8211; ils ont fait quelques gestes pour montrer qu&rsquo;ils n&rsquo;\u00e9taient pas si irr\u00e9ligieux que \u00e7a.<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-large\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"448\" height=\"630\" data-attachment-id=\"10214\" data-permalink=\"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2020\/10\/14\/maxime-rodinson-islam-et-revolution\/femme-chercheur-egypte\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/femme-chercheur-Egypte.png?fit=448%2C630&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"448,630\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"femme-chercheur-Egypte\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/femme-chercheur-Egypte.png?fit=213%2C300&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/femme-chercheur-Egypte.png?fit=448%2C630&amp;ssl=1\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/femme-chercheur-Egypte.png?resize=448%2C630&#038;ssl=1\" alt=\"\" class=\"wp-image-10214\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/femme-chercheur-Egypte.png?w=448&amp;ssl=1 448w, https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/femme-chercheur-Egypte.png?resize=213%2C300&amp;ssl=1 213w\" sizes=\"auto, (max-width: 448px) 100vw, 448px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Femme chercheur en Egypte<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n<p class=\"has-large-font-size\"><strong>Est-ce qu&rsquo;il ne vaudrait pas mieux&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Q. L. &#8211; <em>Le drame, c&rsquo;est que les r\u00e9gimes qui r\u00e9sistent le plus \u00e0 la pouss\u00e9e religieuse ne sont pas forc\u00e9ment plus sympathiques que les autres ! Entre les r\u00e9gimes irakien ou syrien et le r\u00e9gime iranien, il est bien difficile de dire lequel l&#8217;emporte en sympathie<\/em> !<\/p>\n\n\n\n<p><em>M. R.<\/em> &#8211; Du point de vue des droits de l&rsquo;homme, ce n&rsquo;est pas beaucoup mieux d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9 que de l&rsquo;autre. Je le dis par mani\u00e8re de paradoxe et de provocation, mais au fond est-ce qu&rsquo;il ne vaudrait pas mieux pour le Liban qu&rsquo;il soit totalement sous la coupe syrienne ? On pourrait au moins se balader sans risque dans les rues de Beyrouth : Hafez-\u00adel-Assad a massacr\u00e9 dix mille types \u00e0 Hama. R\u00e9sultat, on se balade tranquillement dans les rues de Damas.<\/p>\n\n\n\n<p>Q. L. &#8211; <em>Quel est l&rsquo;\u00e9tat du marxisme dans le monde musulman actuel ?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>M. R.<\/em> <em>&#8211; <\/em>Je ne crois pas qu&rsquo;il y a \u00ab\u00a0un\u00a0\u00bb marxisme et que c&rsquo;est une doctrine \u00ab\u00a0totale\u00a0\u00bb. Il n&rsquo;y a plus nulle part beaucoup de gens qui se r\u00e9clament du marxisme, mais tous sont p\u00e9n\u00e8tres de pens\u00e9es, d&rsquo;id\u00e9es sociologiques, philosophiques, th\u00e9oriques, d&rsquo;origine marxiste. M\u00eame Khomeiny, m\u00eame Khadafi. Je l&rsquo;ai dit un jour \u00e0 Khadafi, il a ri et a dit que Marx \u00e9tait musulman. Les Palestiniens m\u00e8nent une lutte nationale, or ils tiennent beaucoup \u00e0 ce qu&rsquo;on la nomme \u00ab\u00a0r\u00e9volution palestinienne\u00a0\u00bb. M\u00eame Khomeiny est p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 d&rsquo;id\u00e9es marxistes, quand il met au premier plan l&rsquo;id\u00e9e de r\u00e9volution ! Certes, il y a toujours eu des r\u00e9volutions en Islam, pour installer un bon gouvernement \u00e0 la place de celui qui est devenu mauvais, parce qu&rsquo;impie. Mais l&rsquo;id\u00e9e que la r\u00e9volution est quelque chose de louable en soi, qu&rsquo;il faut faire la r\u00e9volution pour la r\u00e9volution, qu&rsquo;il faut \u00eatre r\u00e9volutionnaire, est une id\u00e9e compl\u00e8tement absurde du point de vue de l&rsquo;Is\u00adlam classique pendant treize si\u00e8cles ! Les gens n&rsquo;ont plus conscience de l\u2019origine de cette id\u00e9e, mais c&rsquo;est le marxisme &#8211; parmi les autres tendances socialistes du XIXe &#8211; si\u00e8cle qui l&rsquo;a impos\u00e9e en Occident.<\/p>\n\n\n\n<p>Q. L. &#8211; <em>Que sont devenus les intellectuels du monde arabe qui ont \u00e9t\u00e9 identifi\u00e9s au marxisme ?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>M. R.<\/em> &#8211; Beaucoup sont devenus islamistes. Il y en a dans l&rsquo;\u00e9tat-major de Khomeiny, dans les opposants, dans les Moudjahidines du peuple. Une grande partie de ces gens-l\u00e0 se d\u00e9claraient marxistes il y a vingt ans. Certains sont sinc\u00e8res, d&rsquo;autres pas. Pour certains, c&rsquo;est le vieux principe du marxisme militant, selon lequel il faut \u00eatre \u00ab\u00a0avec les masses\u00a0\u00bb &#8211; c&rsquo;est l&rsquo;entrisme &#8211; et par cons\u00e9quent utiliser tous les mouvements allant dans un sens r\u00e9volutionnaire, m\u00eame s&rsquo;ils paraissent compl\u00e8tement farfelus.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size\"><strong>La crise du marxisme<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Q. L. &#8211; <em>N&rsquo;est-ce pas la crise du marxisme qui a suscit\u00e9, l\u00e0 o\u00f9 il a \u00e9chou\u00e9, le passage \u00e0 l&rsquo;islam ?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>M. R.<\/em> &#8211; Il y a vraiment tous les cas. Regardez l&rsquo;\u00e9volution des juifs : beaucoup, qui \u00e9taient parfaitement d\u00e9juda\u00efs\u00e9s &#8211; quelquefois comme moi depuis trois g\u00e9n\u00e9rations, mais m\u00eame moins &#8211; ont retrouv\u00e9, \u00e0 cause de l&rsquo;Holocauste, une tendresse pour la tradition juive qu&rsquo;ils n&rsquo;avaient absolument pas. Ils ont commenc\u00e9 \u00e0 s&rsquo;int\u00e9resser \u00e0 l&rsquo;histoire juive, aux pratiques juives, ils se sont mis \u00e0 lire des bouquins, \u00e0 se plonger dans la Bible, puis \u00e0 f\u00eater quelques f\u00eates, certes religieuses, mais qui peuvent passer pour communautaires, etc. C&rsquo;est le processus que Pascal avait tr\u00e8s bien compris : ab\u00eatissez-vous, priez et la foi viendra. C&rsquo;est la m\u00eame chose dans l&rsquo;islam. Il y a des trajectoires strictement parall\u00e8les : des gens sont revenus \u00e0 l&rsquo;islam de leur enfance, aux rites d&rsquo;abords, puis ont commenc\u00e9 \u00e0 lire, ils ont fini par se convaincre. Sur le nombre, on en voit qui sont devenus des croyants musulmans tout \u00e0 fait normaux, parfois excessifs.<\/p>\n\n\n\n<p>Q. L. &#8211; <em>A quelles conditions l&rsquo;islam peut-il, en son sein ou malgr\u00e9 lui, rouvrir l&rsquo;espace d&rsquo;une certaine modernit\u00e9, d&rsquo;une certaine la\u00efcit\u00e9, retrouver notre conception occidentale du progr\u00e8s ?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>M. R<\/em>. &#8211; La la\u00efcisation est un processus tr\u00e8s lent, qui a des retours en arri\u00e8re, et qui varie selon les pays musulmans. Il y a dix-huit pays arabes, et les Arabes sont le cinqui\u00e8me de l&rsquo;islam (pas plus, contrairement \u00e0 ce que l&rsquo;on croit souvent en France). Il y a des musulmans un peu partout. Une partie d&rsquo;entre eux sera peut-\u00eatre de plus en plus fid\u00e9iste. Mais il y aura aussi des tendances la\u00efques &#8211; et il y en a d\u00e9j\u00e0 beaucoup &#8211; d&rsquo;abord dans le secret, puisque c&rsquo;est mal vu. Il y en a qui resteront souterraines pendant un certain temps. Mais je crois que toutes les id\u00e9es qui ont \u00e9t\u00e9 sem\u00e9es pendant la p\u00e9riode d&rsquo;occidentalisation, qui a dur\u00e9 un si\u00e8cle et demi \u00e0 deux si\u00e8cles, ne sont pas perdues. Elles existent. Je l&rsquo;ai vu, en Alg\u00e9rie et ailleurs. Si vous croyez que des filles \u00e0 qui on a appris que la femme est l&rsquo;\u00e9gale de l&rsquo;homme sont toutes r\u00e9sign\u00e9es \u00e0 ob\u00e9ir \u00e0 n&rsquo;importe quel connard qui vient leur parler au nom du Proph\u00e8te ! Tout cela est enfoui, secret, implicite, mais un jour ou l&rsquo;autre, surgira au grand jour. Ce qui ne veut pas dire que tout aboutira \u00e0 une la\u00efcisation universelle ! L&rsquo;histoire ne promet rien et surtout pas le triomphe d\u00e9finitif de la rationalit\u00e9 !<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right\"><em>(Propos recueillis par Robert Bonnaud et Michel Wieviorka)<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entretien de Maxime Rodinson avec Robert Bonnaud et Michel Wieviorka paru dans La Quinzaine litt\u00e9raire, n\u00b0 537, du 1er au 31 ao\u00fbt 1989, p. 9-10 Sp\u00e9cialiste de l&rsquo;islam et du monde arabe, Maxime Rodinson est \u00e9galement connu pour ses id\u00e9es marxisantes, ainsi que pour ses prises de position en faveur des Palestiniens et de plusieurs [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[1297,4039,1326,397,571,572,4037,1218,4030,749,765,4038,1235,3428,985,1351,1028,1550,2650],"class_list":["post-10213","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-presse","tag-1297","tag-blaspheme","tag-censure","tag-entretien","tag-iran","tag-islam","tag-la-quinzaine-litteraire","tag-laicite","tag-mahomet","tag-marxisme","tag-maxime-rodinson","tag-michel-wieviorka","tag-modernite","tag-monde-arabe","tag-racisme","tag-rationaliste","tag-robert-bonnaud","tag-rouhollah-moussavi-khomeini","tag-salman-rushdie"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p9lTYU-2EJ","jetpack_likes_enabled":true,"jetpack-related-posts":[{"id":27087,"url":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2025\/08\/23\/bonnaud-2\/","url_meta":{"origin":10213,"position":0},"title":"Robert Bonnaud : \u00ab\u00a0L&rsquo;Orientalisme\u00a0\u00bb jug\u00e9 par un Oriental","author":"SiNedjib","date":"23\/08\/2025","format":false,"excerpt":"Article de Robert Bonnaud paru dans La Quinzaine litt\u00e9raire, n\u00b0 337, 1er-15 d\u00e9cembre 1980 Edward Said, L'Orientalisme. 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