{"id":14845,"date":"2021-11-25T08:09:50","date_gmt":"2021-11-25T07:09:50","guid":{"rendered":"https:\/\/sinedjib.com\/?p=14845"},"modified":"2025-05-30T16:01:08","modified_gmt":"2025-05-30T14:01:08","slug":"entretien-avec-cornelius-castoriadis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2021\/11\/25\/entretien-avec-cornelius-castoriadis\/","title":{"rendered":"Entretien avec Cornelius Castoriadis"},"content":{"rendered":"\n<p><strong>Entretien avec <a href=\"https:\/\/maitron.fr\/spip.php?article18972\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Cornelius Castoriadis<\/a> paru dans <em><a href=\"https:\/\/archivesautonomies.org\/IMG\/pdf\/communismelib\/alternative-libertaire\/alternative-libertaire-n003.pdf\">Alternative libertaire<\/a><\/em>, n\u00b0 3, 7 juin 1991, p. 6<\/strong><\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-full\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"483\" height=\"625\" data-attachment-id=\"14847\" data-permalink=\"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2021\/11\/25\/entretien-avec-cornelius-castoriadis\/alternative-libertaire-7-juin-1991\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Alternative-libertaire-7-juin-1991.png?fit=483%2C625&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"483,625\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"Alternative-libertaire-7-juin-1991\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Alternative-libertaire-7-juin-1991.png?fit=232%2C300&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Alternative-libertaire-7-juin-1991.png?fit=483%2C625&amp;ssl=1\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Alternative-libertaire-7-juin-1991.png?resize=483%2C625&#038;ssl=1\" alt=\"\" class=\"wp-image-14847\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Alternative-libertaire-7-juin-1991.png?w=483&amp;ssl=1 483w, https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/Alternative-libertaire-7-juin-1991.png?resize=232%2C300&amp;ssl=1 232w\" sizes=\"auto, (max-width: 483px) 100vw, 483px\" \/><\/figure><\/div>\n\n\n<p class=\"has-large-font-size\"><strong>Autour de la guerre du Golfe, de l&rsquo;engagement des intellectuels et de l&rsquo;apport de la psychanalyse \u00e0 une vision transformatrice de la soci\u00e9t\u00e9<\/strong><\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-css-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>Alternative Libertaire : La guerre a pos\u00e9 \u00e0 nouveau le probl\u00e8me de l&rsquo;engagement des intellectuels. Il fut un temps o\u00f9 un intellectuel de gauche, engag\u00e9, \u00e9tait \u00ab compagnon de route \u00bb du PCF. On a r\u00e9cemment parl\u00e9, paradoxalement, du \u00ab silence des intellectuels \u00bb \u00e0 propos du conflit. Ce n&rsquo;est pas tout \u00e0 fait vrai : on a au contraire pu les lire tous les jours, que ce soit dans \u00ab Lib\u00e9ration \u00bb ou dans \u00ab Le Monde \u00bb, et ce dans un laps de temps tr\u00e8s court. Quel r\u00f4le peut jouer aujourd&rsquo;hui, un intellectuel par rapport \u00e0 un conflit ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Cornelius Castoriadis<\/strong> : Vaste question. On les a vu dans les journaux, mais combien de gens lisent les journaux, et quelle cat\u00e9gorie ? L&rsquo;essentiel, c&rsquo;est tout de m\u00eame les gros m\u00e9dias, c&rsquo;est-\u00e0-dire la t\u00e9l\u00e9vision, et je ne crois pas qu&rsquo;il y ait eu tellement d&rsquo;intellectuels qui y soient intervenus.<\/p>\n\n\n\n<p>Quel r\u00f4le peut jouer un intellectuel par rapport \u00e0 un conflit ; quel r\u00f4le peut jouer un intellectuel en g\u00e9n\u00e9ral en politique ?<\/p>\n\n\n\n<p>Je d\u00e9teste le terme d&rsquo;intellectuel, qui est \u00e0 la fois arrogant et faussement humble. Mais les gens qui pensent et qui \u00e9crivent ont un r\u00f4le \u00e0 jouer en accomplissant une fonction critique \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de ce qui existe. Est-ce qu&rsquo;ils l&rsquo;accomplissent en ce moment ? Je ne le crois pas. La majorit\u00e9 est prise dans ce que j&rsquo;appelle le \u00ab conformisme g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 \u00bb de l&rsquo;\u00e9poque, c&rsquo;est-\u00e0-dire l&rsquo;adoration de la r\u00e9alit\u00e9. Non pas qu&rsquo;ils approuvent tout ce qui se passe, mais apr\u00e8s la disparition des compagnons de route, l&rsquo;effondrement des r\u00e9gimes totalitaires \u00e0 l&rsquo;Est, l&rsquo;\u00e9volution de la social-d\u00e9mocratie et du socialisme fran\u00e7ais, pratiquement tous s&rsquo;accommodent du r\u00e9gime existant en Occident et avec des critiques tout \u00e0 fait mineures. Avec l&rsquo;argument fallacieux, \u00ab c&rsquo;est \u00e7a ou le goulag \u00bb. C&rsquo;est un sophisme. Dire cela, c&rsquo;est dire qu&rsquo;il n&rsquo;y a plus aucun avenir historique, aucune perspective, aucun projet. Il faudrait se limiter \u00e0 repeindre la fa\u00e7ade des b\u00e2timents publics, par exemple.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>A.L : Autre aspect de ce conflit, c&rsquo;est la mani\u00e8re dont il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9, qui pose le probl\u00e8me de la d\u00e9mocratie en France puisque la coalition d\u00e9mocratique comprend aussi bien la Syrie &#8211; qui h\u00e9berge toujours un ancien nazi &#8211; que le Maroc, mais aussi d&rsquo;autres pays dont la d\u00e9mocratie peut \u00eatre tr\u00e8s contest\u00e9e comme les \u00c9tats-Unis et la France. Cela pose aussi le probl\u00e8me de la soci\u00e9t\u00e9 civile aujourd&rsquo;hui, o\u00f9 on voit une progression de l&rsquo;abstention qui refl\u00e8te de fait un recul de la participation des citoyens et une progression, peut-\u00eatre pas d&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9 totalitaire, mais d&rsquo;une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 les citoyens interviennent de moins en moins.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>C.C<\/strong> : Cela est certain. Ceux qui ont dit que cette guerre \u00e9tait une guerre pour la d\u00e9mocratie \u00e9taient des mystificateurs. Saddam Hussein \u00e9tait certainement un bourreau sanglant, mais cette guerre contre lui, on l&rsquo;a faite avec Hafez el Assad, avec les \u00e9mirs et rois arabes, et on sait ce qui se passent dans ces pays. C&rsquo;\u00e9tait donc un argument compl\u00e8tement d\u00e9magogique. Cela ne veut pas dire que les r\u00e9gimes de l&rsquo;Occident, qui ne sont pas des d\u00e9mocraties, qui sont des r\u00e9gimes d&rsquo;oligarchies lib\u00e9rales sont comparables \u00e0 des r\u00e9gimes totalitaires. Mais il faut voir quelle est l&rsquo;\u00e9volution de ces r\u00e9gimes et pas seulement l&rsquo;\u00e9volution. Ils ont toujours \u00e9t\u00e9 comme \u00e7a, mais il y avait dans ces soci\u00e9t\u00e9s, un conflit social et politique, il y avait des luttes de diff\u00e9rentes cat\u00e9gories de la population, essentiellement des luttes ouvri\u00e8res, par la suite la lutte des femmes, des \u00e9tudiants, les \u00e9cologistes, etc. Par la suite tout cela a reflu\u00e9. Ce conflit apparait comme \u00e9vanescent aujourd&rsquo;hui. Je ne vais pas faire de m\u00e9t\u00e9orologie politique et dire que c&rsquo;est pour une saison, un an, deux ans, quatre ans, mais enfin c&rsquo;est le cas et c&rsquo;est assez profond. C&rsquo;est le corollaire de ce que j&rsquo;appelle depuis 1960 la \u00ab privatisation des individus \u00bb dans la soci\u00e9t\u00e9 contemporaine, corollaire aussi de l&rsquo;apathie politique, de la non-participation des citoyens, de la non-activit\u00e9. Une des choses les plus frappantes, est de voir quand est-ce que les gens sont dispos\u00e9s \u00e0 faire quelque chose ; ces choses sont toujours limit\u00e9es, locales, sectorielles. D\u00e8s que la question d&rsquo;une vision globale de le soci\u00e9t\u00e9 \u00e9merge, est pos\u00e9e, les gens reculent avec effroi, le slogan \u00e9tant \u00ab\u00a0pas de politique\u00a0\u00bb. Le terme et la notion m\u00eame de politique ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9consid\u00e9r\u00e9s et elle est constamment prostitu\u00e9e. Car la politique, pour le citoyen moyen, c&rsquo;est quoi ? C&rsquo;est ce qu&rsquo;on voit, les scandales, les manipulations t\u00e9l\u00e9visuelles, \u00e9lectorales ou autres. Il y a \u00e9videmment une crise de la politique, comme il y a aussi une crise plus g\u00e9n\u00e9rale. Nous vivons actuellement une crise de soci\u00e9t\u00e9, seulement cette crise est molle, elle n&rsquo;est pas explosive, elle ne produit pas de conflits violents. C&rsquo;est une usure, au niveau \u00e0 la fois social et individuel, des id\u00e9es, des valeurs, de la cr\u00e9ation.<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"aligncenter size-full\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"370\" height=\"391\" data-attachment-id=\"14846\" data-permalink=\"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2021\/11\/25\/entretien-avec-cornelius-castoriadis\/intellectuels-2\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/intellectuels.png?fit=370%2C391&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"370,391\" data-comments-opened=\"1\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"intellectuels\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/intellectuels.png?fit=284%2C300&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/intellectuels.png?fit=370%2C391&amp;ssl=1\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/intellectuels.png?resize=370%2C391&#038;ssl=1\" alt=\"\" class=\"wp-image-14846\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/intellectuels.png?w=370&amp;ssl=1 370w, https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2021\/11\/intellectuels.png?resize=284%2C300&amp;ssl=1 284w\" sizes=\"auto, (max-width: 370px) 100vw, 370px\" \/><\/figure><\/div>\n\n\n<p><strong>A.L : Durant ce conflit, Isra\u00ebl a \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9 a posteriori par Saddam Hussein comme l&rsquo;enjeu de le guerre. Isra\u00ebl parait d&rsquo;ailleurs \u00eatre une des clefs de la r\u00e9solution des conflits du Moyen-Orient. Que pensez-vous de la l\u00e9gitimit\u00e9 de l&rsquo;existence de l\u2019\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl et de l&rsquo;action, actuellement, des Palestiniens ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>C.C<\/strong> : Tout d&rsquo;abord, Saddam Hussein n&rsquo;a invent\u00e9 la question des Palestiniens qu&rsquo;apr\u00e8s coup lorsqu&rsquo;il a vu que son coup au Kowe\u00eft ne passait pas. Je n&rsquo;accorde donc aucune importance \u00e0 ce qu&rsquo;il a pu dire. Je n&rsquo;accorde non plus aucune importance \u00e0 tout ce que peuvent raconter les gouvernements arabes ou musulmans, c&rsquo;est encore de la d\u00e9magogie. Isra\u00ebl, ou les juifs, sont \u00e0 nouveau , et plus fortement encore, les boucs \u00e9missaires, qui permettent \u00e0 ces r\u00e9gimes ultra pourris de maintenir la situation interne en d\u00e9tournant toute l&rsquo;attention sur les fr\u00e8res palestiniens auxquels ils n&rsquo;accordent vraiment aucun int\u00e9r\u00eat. Si les Palestiniens veulent vraiment un \u00c9tat national &#8211; personnellement je suis contre les \u00c9tats nationaux, mais \u00e7a c&rsquo;est une autre histoire &#8211; je ne vois pas pourquoi les palestiniens auraient moins le droit d&rsquo;avoir un \u00c9tat national que les Irakiens, les Grecs, les Fran\u00e7ais et les Allemands. <\/p>\n\n\n\n<p>Le probl\u00e8me d&rsquo;Isra\u00ebl est double : la l\u00e9gitimit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl et la politique actuelle du gouvernement isra\u00e9lien. <\/p>\n\n\n\n<p>Je ne pense pas qu&rsquo;on puisse rouvrir la question de la l\u00e9gitimit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl. Il est l\u00e0, il y a environ 3,5 millions d&rsquo;Isra\u00e9liens de souche juive, plus pas mal d&rsquo;Arabes sur le territoire d&rsquo;Isra\u00ebl ; je ne parle pas des territoires occup\u00e9s. Ils sont l\u00e0 depuis 1948, et il y a d&rsquo;autres juifs qui viennent. Si on rouvre le livre de l&rsquo;histoire, toute la terre va \u00eatre mise \u00e0 feu et \u00e0 sang si on veut \u00eatre coh\u00e9rent. Effectivement, il y a quarante ans il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;Isra\u00e9liens en Palestine mais il y a 1 600 ans il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;Arabes en Palestine. Et ainsi de suite. Et il y a 700 ans il n&rsquo;y avait pas de turcs en Turquie. C&rsquo;est ce que disent mes compatriotes quand ils disent qu&rsquo;il faut reprendre Constantinople, qu&rsquo;il faut reprendre l&rsquo;Asie mineure. C&rsquo;est ce que diraient les Allemands pour la Lorraine, les Italiens pour Nice et la Savoie.<\/p>\n\n\n\n<p>A la base, il y a un concept qui ne tient absolument pas, ni philosophiquement, ni politiquement : des droits \u00e0 la terre qui seraient imprescriptibles, ind\u00e9pendamment de la volont\u00e9 des populations qui habitent ces endroits. Il se trouve que maintenant, et pas depuis hier, depuis 42 ans, il y a cet \u00c9tat reconnu par la soi-disant communaut\u00e9 internationale sauf les pays arabes, y compris la Russie \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, et o\u00f9 sont install\u00e9s les Isra\u00e9liens. Je refuse de remettre davantage en question la l\u00e9gitimit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat d&rsquo;Isra\u00ebl que la l\u00e9gitimit\u00e9 de n&rsquo;importe quel autre \u00c9tat. La remise en question de la division de l&rsquo;humanit\u00e9 entre \u00c9tats, c&rsquo;est une autre histoire. <\/p>\n\n\n\n<p>Maintenant, la politique du gouvernement isra\u00e9lien est absolument aberrante, intol\u00e9rable et condamnable. Ils refusent toute discussion. Encore hier Shamir d\u00e9clarait qu&rsquo;il \u00e9tait hors de question de rendre le Golan aux Syriens. Je m&rsquo;en moque que se soit Hafez el Assad qui soit \u00e0 la t\u00eate de la Syrie : ils ont pris le Golan et ils refusent aux Palestiniens le droit \u00e0 l&rsquo;existence. Au nom de quoi ? Et ils recommencent les m\u00eames malhonn\u00eatet\u00e9s que le gouvernement fran\u00e7ais face aux Vietnamiens ou le FLN de 1954 \u00e0 1961. C&rsquo;est-\u00e0-dire, premi\u00e8re phase : on ne veut pas en discuter. Deuxi\u00e8me phase : on veut bien discuter mais pas avec vous parce que vous n&rsquo;\u00eates pas le repr\u00e9sentant l\u00e9gitime. Finalement, on a bien \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de discuter avec le repr\u00e9sentant de fait. Mais m\u00eame si on dit : l&rsquo;OLP n&rsquo;est pas le repr\u00e9sentant l\u00e9gitime des Palestiniens, tr\u00e8s bien, qu&rsquo;on organise des \u00e9lections dans les territoires occup\u00e9s, sous la surveillance de l&rsquo;ONU ou ce que l&rsquo;on voudra et que les Palestiniens d\u00e9signent leur repr\u00e9sentants l\u00e9gitimes. Mais Isra\u00ebl n&rsquo;a aucun droit \u00e0 \u00eatre dans les territoires occup\u00e9s. Sa politique est folle, aberrante. Je sais que les gens de gauche n&rsquo;aiment pas la qualification d&rsquo;une politique comme folle parce qu&rsquo;ils pensent toujours que c&rsquo;est rationnel, que c&rsquo;est les int\u00e9r\u00eats calcul\u00e9s sur ordinateur \u00e0 Wall Street et toutes ces inepties. <\/p>\n\n\n\n<p>Cette politique est folle parce que derri\u00e8re il y a le mythe du grand Isra\u00ebl ; la rive droite du Jourdain est le premier pas du grand Isra\u00ebl qui, d&rsquo;apr\u00e8s l&rsquo;Ancien Testament, va du Nil \u00e0 l&rsquo;Euphrate. <\/p>\n\n\n\n<p><strong>A.L : Quittons l&rsquo;actualit\u00e9 pour reprendre, historiquement en arri\u00e8re, les questions de fond. Parlons donc, plut\u00f4t que d&rsquo;\u00eatre intellectuel, \u00ab d&rsquo;\u00eatre humain engag\u00e9 \u00bb. Vous avez commenc\u00e9 \u00e0 militer dans le rang des marxistes-l\u00e9ninistes. Qu&rsquo;est-ce qui a d\u00e9clench\u00e9 la remise en cause du projet et de la strat\u00e9gie l\u00e9niniste ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>C.C<\/strong> : \u00ab Marxiste-l\u00e9niniste \u00bb en est venu \u00e0 signifier mao\u00efste et je n&rsquo;ai jamais \u00e9t\u00e9 mao\u00efste, au contraire. Je consid\u00e8re que c&rsquo;est une des pires formes d&rsquo;aberration du l\u00e9ninisme. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 l\u00e9niniste entre 15 et 23 ans, au sens o\u00f9 j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 communiste d&rsquo;abord, puis rapidement trotskiste. Les raisons pour lesquelles j&rsquo;ai rompu avec le trotskisme, je les ai donn\u00e9es de nombreuses fois (dans l&rsquo; \u00ab\u00a0Introduction\u00a0\u00bb \u00e0 <em><span style=\"text-decoration: underline;\">La Soci\u00e9t\u00e9 bureaucratique<\/span><\/em>, et dans le premier chapitre de <em>\u00ab L&rsquo;Institution Imaginaire de la Soci\u00e9t\u00e9 \u00bb<\/em>). La conception de Marx est fausse, fausse quant \u00e0 l&rsquo;analyse \u00e9conomique de la soci\u00e9t\u00e9 capitaliste, fausse quant \u00e0 celle de l&rsquo;histoire de l&rsquo;humanit\u00e9. La th\u00e9orie du mat\u00e9rialisme historique est fausse et politiquement catastrophique parce qu&rsquo;elle partage la m\u00eame signification imaginaire de l&rsquo;univers capitaliste, c&rsquo;est-\u00e0-dire : la seule chose importante, c&rsquo;est de d\u00e9velopper la technique, les forces productives ; la libert\u00e9 r\u00e9sultera du d\u00e9veloppement des forces productives. C&rsquo;est une aberration.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>A.L : Vous avez fait \u00e9galement une critique en partant de la psychanalyse. Qu&rsquo;est-ce qui conduit, selon vous, dans la psychanalyse \u00e0 un enrichissement de l&rsquo;analyse sociologique et, peut-\u00eatre, \u00e0 une vision transformatrice de la soci\u00e9t\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>C.C<\/strong> : Directement rien. Sauf que, au plan th\u00e9orique, la psychanalyse \u00e9claire d&rsquo;une fa\u00e7on nouvelle l&rsquo;\u00eatre humain, l&rsquo;\u00e2me humaine, la psych\u00e9 humaine, et notamment d\u00e9truit le mythe d&rsquo;un \u00eatre humain naturellement bon, aussi bien que d&rsquo;un \u00eatre humain naturellement m\u00e9chant. <\/p>\n\n\n\n<p>Elle met l&rsquo;accent sur l&rsquo;importance de l&rsquo;inconscient de l&rsquo;individu. C&rsquo;est tr\u00e8s important parce que, m\u00eame si Freud n&rsquo;a jamais prononc\u00e9 ce mot, tout ce qu&rsquo;il dit se rapporte \u00e0 cette facult\u00e9 \u00ab d\u00e9froissante \u00bb de l&rsquo;\u00eatre humain qui est l&rsquo;imagination radicale. L&rsquo;\u00eatre humain fait surgir des images, des formes, des significations qu&rsquo;il ne \u00ab d\u00e9colle \u00bb pas des choses, qu&rsquo;il ne trouve pas dans la nature. <\/p>\n\n\n\n<p>Or cela est tout \u00e0 fait fondamental ; l&rsquo;\u00e9quivalent dans le champ social-historique, c&rsquo;est ce que j&rsquo;ai appel\u00e9 l&rsquo;imaginaire radical, l&rsquo;imaginaire instituant, \u00e0 la racine de la cr\u00e9ation de la soci\u00e9t\u00e9. Dans la pratique, il n&rsquo;y a pas d&rsquo;extrapolation imm\u00e9diate du champs psychanalytique au champ politique : il y a d&rsquo;une part un travail important qui peut \u00eatre accompli dans une cure psychanalytique si elle est bien con\u00e7ue et bien orient\u00e9e, c&rsquo;est-\u00e0-dire un travail qui aide le sujet \u00e0 acqu\u00e9rir sa propre autonomie, et il y a, d&rsquo;autre part, la lumi\u00e8re que jette la psychanalyse sur des probl\u00e8mes fondamentaux de la soci\u00e9t\u00e9. Je pense notamment \u00e0 l&rsquo;\u00e9ducation, le rapport ma\u00eetre-\u00e9l\u00e8ve, qui est absolument \u00e0 reprendre \u00e0 partir de consid\u00e9rations de \u00ab psychologie de profondeurs \u00bb et qui est lamentablement trait\u00e9e actuellement, o\u00f9 l&rsquo;\u00e9ducation est devenue une simple question de cr\u00e9dits, de programmes, de \u00ab 80 % au bac \u00bb et autres \u00e2neries de ce genre, qui sont tout \u00e0 fait secondaires.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>A.L : On a parl\u00e9 de l&rsquo;apathie id\u00e9ologique croissante qui correspond \u00e0 une crise de civilisation, on a parl\u00e9 de \u00ab l&rsquo;\u00eatre humain imaginant \u00bb. Croyez-vous encore en la capacit\u00e9 de transformation des utopies ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>C.C : Je n&rsquo;aime pas le terme utopie et je ne pense pas que le projet d&rsquo;autonomie individuelle (1) et sociale soit une utopie. Une utopie est par d\u00e9finition quelque chose qui ne peut pas exister. Au mieux cela peut \u00eatre comme l&rsquo;\u00e9toile polaire de Kant qui guide le navigateur, mais que celui-ci n&rsquo;essaie pas d&rsquo;atteindre. Ce projet d&rsquo;autonomie est effectuable dans l&rsquo;histoire, et la preuve c&rsquo;est qu&rsquo;il a \u00e9t\u00e9 en partie effectu\u00e9. Ces germes d&rsquo;autonomie, qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9s dans l&rsquo;histoire, par la Gr\u00e8ce ancienne d&rsquo;abord, ensuite par l&rsquo;Europe occidentale, par les mouvements politiques \u00e9mancipateurs qui ont eu lieu et la philosophie elle-m\u00eame, tant que nous pouvons aujourd&rsquo;hui discuter librement. Donc il ne s&rsquo;agit pas d&rsquo;une utopie : si c&rsquo;\u00e9tait le cas nous serions toujours dans une soci\u00e9t\u00e9 th\u00e9ocratique, ou dans une soci\u00e9t\u00e9 imp\u00e9riale chinoise. C&rsquo;est quelque chose dont il y a d\u00e9j\u00e0 un d\u00e9but de r\u00e9alisation, m\u00eame si aujourd&rsquo;hui effectivement cela risque de se perdre dans les marais de la soci\u00e9t\u00e9 de consommation et de la privatisation croissante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right\"><strong>Propos recueillis \u00e0 Caen le 20 mars 1991 par Emmanuel et Jean.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-css-opacity\"\/>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\">(1) Corn\u00e9lius Castoriadis oppose l&rsquo;autonomie \u00e0 l&rsquo;h\u00e9t\u00e9ronomie. L&rsquo;autonomie signifie faire ses lois soi-m\u00eame, prendre ses propres d\u00e9cisions. A l&rsquo;inverse, h\u00e9t\u00e9ronomie signifie que d&rsquo;autres font des lois pour nous, et prennent les d\u00e9cisions \u00e0 notre place. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\"><strong><em>* Universitaire \u00e0 l\u2019\u00c9cole des Hautes \u00c9tudes des Sciences sociales \u00e0 Paris, Co-auteur, avec Edgar Morin et Claude Lefort de Mai 68 : La br\u00e8che (Ed. Complexe 88) de Carrefours du labyrinthe (3 volumes \u00e9dit\u00e9s en 1976, 1986 et 1990 aux \u00c9ditions du Seuil)<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entretien avec Cornelius Castoriadis paru dans Alternative libertaire, n\u00b0 3, 7 juin 1991, p. 6 Autour de la guerre du Golfe, de l&rsquo;engagement des intellectuels et de l&rsquo;apport de la psychanalyse \u00e0 une vision transformatrice de la soci\u00e9t\u00e9<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[1217,122,3001,4853,397,3969,564,626,3504],"class_list":["post-14845","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-presse","tag-1217","tag-alternative-libertaire","tag-autonomie","tag-cornelius-castoriadis","tag-entretien","tag-guerre-du-golfe","tag-intellectuels","tag-karl-marx","tag-psychanalyse"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p9lTYU-3Rr","jetpack_likes_enabled":true,"jetpack-related-posts":[{"id":14862,"url":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2021\/11\/27\/urss-pouvoir-militaire-et-modeles-de-domination-entretien-avec-cornelius-castoriadis\/","url_meta":{"origin":14845,"position":0},"title":"URSS. 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Les textes rassembl\u00e9s dans ces deux volumes ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s pour l'essentiel entre 1949 et 1964 dans la revue Socialisme\u2026","rel":"","context":"Dans &quot;revues&quot;","block_context":{"text":"revues","link":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/category\/revues\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2022\/08\/Castoriadis-experience-mouvement-ouvrier.png?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":11763,"url":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2021\/03\/09\/la-fabrique-du-musulman-entretien-avec-emmanuel-lemieux-pour-les-influences\/","url_meta":{"origin":14845,"position":2},"title":"La Fabrique du Musulman : entretien avec Emmanuel Lemieux pour \u00ab\u00a0Les Influences\u00a0\u00bb","author":"SiNedjib","date":"09\/03\/2021","format":false,"excerpt":"J'ai accord\u00e9 un entretien \u00e0 Emmanuel Lemieux pour\u00a0Les Influences autour de mon premier livre\u00a0La Fabrique du Musulman\u00a0(Libertalia, 2017).\u00a0Le texte a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 hier sous le titre : \u00ab Nedjib Sidi Moussa : l\u2019islamo-gauchisme ou le retour au \u201csectarisme de la Guerre froide\u201d \u00bb. 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