{"id":25050,"date":"2024-11-20T18:38:55","date_gmt":"2024-11-20T17:38:55","guid":{"rendered":"https:\/\/sinedjib.com\/?p=25050"},"modified":"2024-11-20T18:52:26","modified_gmt":"2024-11-20T17:52:26","slug":"rodinson-7","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2024\/11\/20\/rodinson-7\/","title":{"rendered":"Maxime Rodinson et Robert Barrat : Entretien sur la vie de Mahomet"},"content":{"rendered":"\n

Entretien de Maxime Rodinson<\/a> avec Robert Barrat<\/a> paru dans Etudes m\u00e9diterran\u00e9ennes<\/em>, automne 1961, p. 141-150<\/strong><\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n

Maxime Rodinson, professeur \u00e0 l’Ecole des Langues Orientales, linguiste et sociologue r\u00e9put\u00e9, vient de publier une biographie de Mahomet aux \u00e9ditions du Club fran\u00e7ais du Livre. Cette histoire est d’autant plus int\u00e9ressante que l’auteur, de formation marxiste, a appliqu\u00e9 \u00e0 cette \u00e9tude la m\u00e9thode du mat\u00e9rialisme dialectique. Pour rendre compte de cet important ouvrage, Robert Barrat a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9, \u00e0 la critique traditionnelle, rapporter un entretien avec l’auteur.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Q. – Vous venez de publier un ouvrage sur la vie de Mahomet. Y a-t-il eu des \u00e9v\u00e9nements ou des d\u00e9couvertes scientifiques qui justifient la r\u00e9daction d’un nouveau livre sur le Proph\u00e8te ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – Non, il n’y a pas eu de d\u00e9couverte nouvelle et il est peu probable qu’il y en ait. Mais c’est le point de vue des historiens qui, changeant avec l’\u00e9poque et avec le progr\u00e8s des id\u00e9es, permet de faire progresser les \u00e9tudes historiques : dans la masse des faits on en trouve qui apparaissent soudain plus saillants et significatifs. Prenez par exemple les \u00e9tudes sur la R\u00e9volution fran\u00e7aise. D\u00e8s 1830, il \u00e9tait possible de b\u00e2tir une th\u00e9orie \u00e9conomique de la R\u00e9volution de 1789 : les historiens disposaient d’un nombre de faits assez importants mais personne, \u00e0 cette \u00e9poque, ne cherchait \u00e0 mettre en relief les faits connus sur la vie \u00e9conomique, les rapports des classes sociales, etc \u2026<\/p>\n\n\n\n

S’agissant de Mahomet, le livre du R\u00e9v\u00e9rend Montgomery Watt avait ouvert la voie. Les faits d\u00e9crits n’\u00e9taient pas nouveaux, bien que certaines sources eussent \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9es par lui comme on ne l’avait pas fait auparavant Mais l’auteur a pos\u00e9 des probl\u00e8mes que n’avaient pas soulev\u00e9s ses devanciers : principalement celui des conditions sociales qui avaient amen\u00e9 le premier message de Mahomet \u00e0 \u00eatre bien accueilli par le peuple mekkois. Dans le cadre d’un livre qui n’est que de vulgarisation, et par cons\u00e9quent, d’une fa\u00e7on beaucoup plus discr\u00e8te, j’ai voulu continuer dans cette voie en introduisant une id\u00e9e qui m’est ch\u00e8re – depuis peu de temps d’ailleurs – \u00e0 savoir qu’il existe une dynamique propre des syst\u00e8mes id\u00e9ologiques, dans le cadre de la causalit\u00e9 sociale g\u00e9n\u00e9rale des ph\u00e9nom\u00e8nes historiques.<\/p>\n\n\n\n

Q. – Qu’entendez-vous par l\u00e0 ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – Eh bien je suis toujours attach\u00e9 \u00e0 certaines id\u00e9es fondamentales de Marx, bien qu’elles me paraissent avoir \u00e9t\u00e9 assez mal exprim\u00e9es. En particulier \u00e0 cette notion de mat\u00e9rialisme historique que je d\u00e9finirais personnellement de la fa\u00e7on suivante : le moteur essentiel de l’histoire a jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent \u00e9t\u00e9 la lutte entre les couches sociales (et aussi entre les \u00ab soci\u00e9t\u00e9s globales \u00bb, comme on dit en sociologie) pour la disposition et le contr\u00f4le des hommes et des biens. Je crois donc que cette lutte s’est souvent d\u00e9roul\u00e9e, \u00e0 partir d’une certaine \u00e9poque qu’il faut peut-\u00eatre situer au VIIIe si\u00e8cle avant J\u00e9sus-Christ, par l’interm\u00e9diaire d’une id\u00e9ologie propos\u00e9e par une organisation ou un mouvement du type Eglise. J’emploie ce mot d’une fa\u00e7on extr\u00eamement large. Cette Eglise l’a propos\u00e9e aux masses comme programme \u00e0 r\u00e9aliser, comme utopie ou comme mythe au sens sor\u00e9lien du terme, si vous pr\u00e9f\u00e9rez.<\/p>\n\n\n\n

Q. – Dans le cas qui nous occupe, comment avez vous pu faire l’application de cette th\u00e9orie ? Autrement dit Mahomet serait-il selon vous le produit de son temps ? Etait-il n\u00e9cessaire qu’il appar\u00fbt \u00e0 ce moment-l\u00e0 pour imprimer un nouveau mouvement \u00e0 l’histoire des populations de l’Arabie ?\u2026 Et s’il n’avait pas v\u00e9cu, un autre Mahomet e\u00fbt-il apparu ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – Ici encore je crois que les formulations habituelles du mat\u00e9rialisme historique ont \u00e9t\u00e9 trop rigidifi\u00e9es et prises au pied de la lettre. Je ne crois pas qu’un ph\u00e9nom\u00e8ne soit jamais absolument n\u00e9cessaire en histoire, sauf peut-\u00eatre les grands ph\u00e9nom\u00e8nes d’\u00e9volution \u00e9conomique. A certains moments des conditions sociales sont r\u00e9unies, qui permettent toujours plusieurs \u00e9volutions possibles. Ce sont des circonstances contingentes qui en derni\u00e8re analyse font un choix entre les diverses possibilit\u00e9s qu’offre l’histoire, avec souvent des pressions plus fortes dans un sens que dans l’autre. L’un de ces faits contingents peut-\u00eatre la pr\u00e9sence d’une personnalit\u00e9 qui, sans en avoir conscience en g\u00e9n\u00e9ral, sait exprimer les besoins de son \u00e9poque. Le fait que cette personnalit\u00e9 se trouve l\u00e0 \u00e0 ce moment-l\u00e0, le fait qu’elle ne dispara\u00eet pas pour des raisons banales, est un \u00e9v\u00e9nement contingent. Je crois que ceci n’est nullement en contradiction avec le d\u00e9terminisme historique en g\u00e9n\u00e9ral. Ce qui est d\u00e9termin\u00e9, ce sont les grandes lois de l’\u00e9volution \u00e9conomique et sociale. Mais Napol\u00e9on aurait pu, par exemple, \u00eatre tu\u00e9 au si\u00e8ge de Toulon, et il n’est pas du tout certain qu’il se soit trouv\u00e9 un autre Napol\u00e9on. Cela n’aurait pas emp\u00each\u00e9 \u00e9videmment l’\u00e9volution vers le capitalisme, mais cela aurait pu changer un nombre consid\u00e9rable d’\u00e9v\u00e9nements : puissance de la France, Second Empire, etc \u2026 Mais cet \u00e9v\u00e9nement-l\u00e0 \u00e9tait tout \u00e0 fait contingent. De m\u00eame Mahomet aurait tr\u00e8s bien pu ne pas appara\u00eetre ; le d\u00e9tail et les \u00e9v\u00e9nements historiques, sinon leur sans profond en \u00eatre profond\u00e9ment modifi\u00e9, il se trouve qu’il \u00e9tait l\u00e0, qu’il a surv\u00e9cu \u00e0 de nombreuses emb\u00fbches, et qu’il a su exprimer une id\u00e9ologie qui r\u00e9pondait, sans qu’il s’en rende compte lui-m\u00eame, aux besoins de son temps.<\/p>\n\n\n\n

Q. – En quoi son message r\u00e9pondait-il \u00e0 ces besoins ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – Cela a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement bien \u00e9tudi\u00e9 dans le livre de Montgomery Watt, que je n’ai fait sur ce point que r\u00e9sumer, sauf pour quelques d\u00e9tails.<\/p>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, l’id\u00e9ologie propos\u00e9e par Mahomet s’est trouv\u00e9e r\u00e9pondre aux besoins de trois soci\u00e9t\u00e9s assez diff\u00e9rentes, \u00e0 trois moments distincts de sa vie. En gros on peut ramener cela \u00e0 un seul ph\u00e9nom\u00e8ne, le passage de l’\u00e9conomie tribale \u00e0 une \u00e9conomie mercantile. En deux ou trois g\u00e9n\u00e9rations, la ville de la Mecque o\u00f9 \u00e9tait n\u00e9 Mahomet, s’est trouv\u00e9e transform\u00e9e en un grand centre commercial ; et un certain nombre de villes de la m\u00eame r\u00e9gion ont subi la m\u00eame transformation \u00e9conomique. Les cadres id\u00e9ologiques et certains cadres sociaux \u00e9tant demeur\u00e9s les m\u00eames, il en est r\u00e9sult\u00e9 une situation de tension, d’inad\u00e9quation des anciennes formes sociales et id\u00e9ologiques aux nouveaux contenus de la vie sociale. C’est dans cet \u00e9tat de crise qu’un certain nombre d’esprits se sont trouv\u00e9s dispos\u00e9s \u00e0 se tourner vers de nouvelles id\u00e9es et \u00e0 accepter \u00e0 souhaiter une restructuration de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Q. – Comment r\u00e9sumeriez-vous le message de Mahomet ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – Je crois que l’essentiel est la valeur qu’il accorde \u00e0 l’individu. La soci\u00e9t\u00e9 tribale accordait normalement une valeur \u00e9minente au groupe ethnique et y sacrifiait l’individu en ce monde et dans l’autre. Le message de Mahomet conterait, entre autres choses, un appel \u00e0 l’individu ; il ne faisait d’ailleurs en cela qu’imiter les autres religions monoth\u00e9istes qui \u00e9taient tr\u00e8s diffus\u00e9es \u00e0 cette \u00e9poque en Arabie, et qui ont failli devenir la religion de l’Arabie. Toutes trois \u00e9taient si bien accueillies \u00e0 cette \u00e9poque, parce que justement l’individu \u00e9tait d’une certaine fa\u00e7on lib\u00e9r\u00e9 mentalement des cha\u00eenes de la tribu, tout en continuant \u00e0 en subir les cons\u00e9quences n\u00e9fastes. Il \u00e9tait seul, abandonn\u00e9 au double bon vouloir des puissants et des riches et des tribus elles aussi puissantes et riches. Et il avait le sentiment obscur qu’il fallait que sa propre individualit\u00e9 f\u00fbt reconnue dans ce monde et dans l’autre, qu’on le juge\u00e2t en consid\u00e9ration de sa valeur propre et non plus en consid\u00e9ration de sa tribu. D’o\u00f9 la popularit\u00e9 et l’engouement pour ces trois religions. M\u00eame au sein du paganisme arabe, du paganisme tribal, on sent d\u00e8s cette \u00e9poque des tendances \u00e0 accorder, encore insuffisamment peut-\u00eatre, quelque chose \u00e0 l’individu.<\/p>\n\n\n\n

Q. – Mais pourquoi \u00ab l’id\u00e9ologie \u00bb de Mahomet l’a-t-elle emport\u00e9 sur le juda\u00efsme et le christianisme ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – L\u00e0 encore, il y a eu un certain nombre de raisons contingentes, mais derri\u00e8re elles, on retrouve la pression d’un certain nombre de facteurs qui tendent \u00e0 faire pr\u00e9valoir une solution sur l’autre. Cette pression, je crois, a \u00e9t\u00e9 alors le caract\u00e8re \u00ab\u00a0nationalitaire\u00a0\u00bb arabe de la religion musulmane. Je crois qu’un des points qui m’a le plus frapp\u00e9 au moment o\u00f9 je pr\u00e9parais ce livre et m\u00eame avant, a \u00e9t\u00e9 la comparaison avec les proph\u00e8tes du Congo belge ou de l’Afrique durant ces vingt ou trente derni\u00e8res ann\u00e9es. Qu’on se reporte en particulier aux \u00e9tudes de M. Balandier. L\u00e0 aussi il y avait possibilit\u00e9 de christianisation de l’Afrique. Il y a eu apparition de mouvements qui d\u00e9passaient la religion tribale, qui empruntaient un certain nombre de th\u00e8mes ou de motifs au christianisme. Mais ils n’\u00e9taient pas le christianisme – et ceci nous le voyons tr\u00e8s bien au Congo \u00e0 une \u00e9poque contemporaine – pour la raison essentielle que le christianisme \u00e9tait li\u00e9 \u00e0 l’Europe et au colonialisme, dans l’esprit du moins des indig\u00e8nes. De m\u00eame \u00e0 l’\u00e9poque de Mahomet en Arabie, le juda\u00efsme \u00e9tait li\u00e9 \u00e0 une option politique pro-persane. Quant au christianisme suivant qu’il \u00e9tait monophysite ou nestorien (orthodoxe-biphysite, dirions-nous plus techniquement) il \u00e9tait li\u00e9 soit \u00e0 la Perse, soit \u00e0 Byzance. C’\u00e9taient des id\u00e9ologies non-arabes qui impliquaient presque forc\u00e9ment la subordination \u00e0 des puissances \u00e9trang\u00e8res. De sorte que lorsque Mahomet a pr\u00e9sent\u00e9 un message qui \u00e9tait, lui, purement arabe, et qui en somme pr\u00e9sentait tous les avantages, ext\u00e9rieurs au moins, de ces messages c’est naturellement le sien qui a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9f\u00e9r\u00e9. Je crois que l\u00e0 est la cause profonde, sans parler de multiples petites causes contingentes.<\/p>\n\n\n\n

Q. – Vous ne pouvez pas expliquer sa diffusion dans tout le bassin M\u00e9diterran\u00e9en de la m\u00eame fa\u00e7on ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – Cela a \u00e9t\u00e9 en effet tr\u00e8s diff\u00e9rent. En dehors de l’Arabie, les pays auxquels s’est impos\u00e9 l’Islam avaient d\u00e9j\u00e0 depuis tr\u00e8s longtemps une religion monoth\u00e9iste, ou proche du monoth\u00e9isme, comme le mazd\u00e9isme. Est intervenu un facteur tout simplement politique : la conqu\u00eate. La conqu\u00eate musulmane. Il faut r\u00e9p\u00e9ter encore une fois qu’apr\u00e8s cette conqu\u00eate l’islamisation ne s’est pas faite par la force. Presque au contraire, puisque dans les premiers si\u00e8cles de l’Islam, comme encore au XVIIIe si\u00e8cle en Alg\u00e9rie, on peut citer des cas de gens b\u00e2tonn\u00e9s parce qu’ils voulaient se convertir \u00e0 l’Islam. Cela risquait de faire perdre de l’argent \u00e0 l’Etat, car on ne pouvait alors imposer \u00e0 ces convertis les m\u00eames imp\u00f4ts qu’aux musulmans. De m\u00eame dans l’Alger des corsaires, ils repr\u00e9sentaient une partie prenante de plus au butin g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n

La conqu\u00eate de tous ces pays qui s’est faite pour des raisons d’inf\u00e9riorit\u00e9 militaire temporaire a donc au bout de quelques si\u00e8cles abouti \u00e0 une islamisation quasi g\u00e9n\u00e9rale, pas totale quand m\u00eame, de leurs habitants.<\/p>\n\n\n\n

Q. – Comment rendez-vous compte du ph\u00e9nom\u00e8ne de l’inspiration surnaturelle chez Mahomet ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – Pour l’incroyant ou le croyant d’une autre religion il est deux hypoth\u00e8ses possibles. D’abord, l’imposture. C’est une th\u00e9orie qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 la mode au XVIe si\u00e8cle : le proph\u00e8te qui ment sciemment. Il est certain que dans l’Histoire g\u00e9n\u00e9rale des religions il y a de nombreux cas de ce genre. Mais il existe une autre explication qui me para\u00eet beaucoup plus plausible : le m\u00e9canisme de l’inconscient, que nous connaissons mieux gr\u00e2ce au progr\u00e8s de la psychologie normale et pathologique. Des individus peuvent entendre, voir et sentir le produit de leurs propres r\u00e9flexions, pens\u00e9es, et activit\u00e9s c\u00e9r\u00e9brales, et ceci avec la plus absolue sinc\u00e9rit\u00e9. En g\u00e9n\u00e9ral dans le cas de Mahomet, les savants qui ont \u00e9tudi\u00e9 honn\u00eatement sa vie ont repouss\u00e9 l’hypoth\u00e8se de l’imposture, qui para\u00eet en tout cas absolument impossible \u00e0 admettre pour la p\u00e9riode la plus ancienne de ses r\u00e9v\u00e9lations. Certains ont cependant pens\u00e9 qu’apr\u00e8s son \u00e9tablissement \u00e0 M\u00e9dine comme Chef d’Etat, il avait donn\u00e9 des coups de pouce aux messages d’en haut en leur faisant dire ce qu’il voulait leur faire dire. J’ai discut\u00e9 de cela dans mon livre, et je crois que finalement il est beaucoup plus difficile de croire Mahomet imposteur que Mahomet sinc\u00e8re<\/em>. Je crois que jusqu’\u00e0 la fin il a \u00e9t\u00e9 sinc\u00e8re avec peut-\u00eatre une possibilit\u00e9 de s’illusionner soi-m\u00eame, assez grande \u00e0 certains moments, mais nous savons par exp\u00e9rience que l’homme en g\u00e9n\u00e9ral a une capacit\u00e9 quasi-infinie de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Q. – Les Occidentaux ont en g\u00e9n\u00e9ral port\u00e9 des jugements fort s\u00e9v\u00e8res sur la personnalit\u00e9 de Mahomet. A travers la connaissance que vous avez de lui, comment vous est-il apparu ? Et quelle importance historique attachez-vous \u00e0 son apparition ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – Historiquement, il a certainement \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s important. Sympathique, il l’a \u00e9t\u00e9 \u00e0 maints \u00e9gards.<\/p>\n\n\n\n

Compte tenu de la soci\u00e9t\u00e9 et des m\u0153urs de son temps, je crois qu’on peut voir en lui certaine forme de g\u00e9nie religieux et politique. \u00ab\u00a0G\u00e9nie religieux\u00a0\u00bb : j’emprunte l’expression \u00e0 un pr\u00eatre catholique islamisant. Evidemment il a \u00e9t\u00e9 surtout mal jug\u00e9 par les Chr\u00e9tiens, et c’est compr\u00e9hensible, parce que son personnage, compar\u00e9 \u00e0 celui de J\u00e9sus, appara\u00eet plus terre \u00e0 terre et d’une morale plus courte et moins sublime. C’est un J\u00e9suite, le P\u00e8re Lammens, qui a d\u00e9fini l’Islam comme une adaptation arabe du monoth\u00e9isme juda\u00efque. C’est vrai, mais je crois qu’il faut juger Mahomet, en r\u00e9f\u00e9rence non pas \u00e0 la morale ou \u00e0 l’id\u00e9al chr\u00e9tiens, mais aux valeurs de son temps et de son pays. Si l’on admet que la morale chr\u00e9tienne ne soit pas la seule possible, on est amen\u00e9 \u00e0 le consid\u00e9rer comme un tr\u00e8s grand homme, une personnalit\u00e9 d’une tr\u00e8s grande envergure du point de vue religieux.<\/p>\n\n\n\n

Comme je l’ai \u00e9crit, certains mystiques musulmans eux-m\u00eames – touchant \u00e0 l’h\u00e9t\u00e9rodoxie naturellement – l’ont consid\u00e9r\u00e9 comme un personnage de deuxi\u00e8me plan parce qu’ils voyaient en lui une esp\u00e8ce de machine enregistreuse, simple organe de transmission de la parole d’Allah sans aucune initiative personnelle, pensaient-ils. Mais ce jugement proc\u00e9dait de leur propre id\u00e9ologie, et l’on ne peut pas partager leur point de vue.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 son importance historique, elle vient \u00e9videmment en tr\u00e8s grande partie des circonstances. Il aurait pu avoir le m\u00eame g\u00e9nie, ou m\u00eame un g\u00e9nie sup\u00e9rieur et avoir v\u00e9cu \u00e0 une \u00e9poque ou dans un pays o\u00f9 celui-ci n’aurait pas trouv\u00e9 \u00e0 s’employer et n’aurait donc pas eu de r\u00e9percussion mondiale. Il se trouve que ce g\u00e9nie a provoqu\u00e9 une r\u00e9volution id\u00e9ologique \u00e0 La Mecque, puis une r\u00e9volution \u00e0 la fois id\u00e9ologique et politique \u00e0 M\u00e9dine pour en arriver \u00e0 remplir ce r\u00f4le politique \u00e9norme qu’a \u00e9t\u00e9 l’unification de l’Arabie. Comble de circonstances favorables, son intervention historique s’est produite \u00e0 un moment o\u00f9 les empires voisins \u00e9taient extr\u00eamement affaiblis par les luttes qu’ils venaient de se livrer l’un contre l’autre. De m\u00eame les pays d’au-del\u00e0 jusqu’\u00e0 une limite tr\u00e8s vaste, jusqu’\u00e0 l’Indus et les fronti\u00e8res chinoises d’un c\u00f4t\u00e9, et Poitiers de l’autre. C’est un ensemble de conqu\u00eates qui s’est fait en un si\u00e8cle \u00e0 peine.<\/p>\n\n\n\n

La part des circonstances ne doit pas toutefois nous conduire \u00e0 le sous-estimer, car sans le g\u00e9nie, les circonstances ne lui eussent \u00e9t\u00e9 d’aucun secours. Pour l’importance de la v\u00e9ritable r\u00e9volution historique qu’il a accomplie, je renvoie au livre d’Henry Pirenne – Mahomet et Charlemagne<\/em> – qui a \u00e9t\u00e9 contest\u00e9 mais qui garde \u00e0 mon avis une grande valeur. D’ailleurs, par plusieurs encha\u00eenements, cette importance a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s grande \u00e0 d’autres moments historiques. Pensez au r\u00f4le de la Turquie ottomane au XVIe si\u00e8cle par exemple et au r\u00f4le des Etats arabes de nos jours.<\/p>\n\n\n\n

Q. – On reproche quelquefois \u00e0 l’Islam, et ceci m\u00eame dans certains milieux arabisants, d’\u00eatre une id\u00e9ologie fixiste et d’emp\u00eacher l’\u00e9volution intellectuelle, \u00e9conomique et sociale des soci\u00e9t\u00e9s qui l’ont adopt\u00e9 comme religion. Qu’en pensez-vous ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – J’ai fait un jour toute une conf\u00e9rence sur cette all\u00e9gation qui me para\u00eet tout \u00e0 fait fausse, et provient d’une conception vici\u00e9e du r\u00f4le des id\u00e9ologies – et l\u00e0 je parle en marxiste. Je ne crois pas qu’une id\u00e9ologie, que ce soit l’Islam ou le communisme, constitue un facteur immuable, d\u00e9finitif dont l’action continue de la m\u00eame fa\u00e7on pendant des si\u00e8cles et des si\u00e8cles, et oriente semblablement la vie de tous ses fid\u00e8les. Je crois que dans l’Islam, l’id\u00e9ologie primitive musulmane a subi d\u00e9j\u00e0 du vivant de Mahomet, et combien plus apr\u00e8s, une s\u00e9rie de r\u00e9interpr\u00e9tations en fonction des conditions sociales, culturelles, id\u00e9ologiques, \u00e9conomiques, politiques de chaque \u00e9poque. Et qu’il en est de m\u00eame maintenant. Les musulmans croient, tr\u00e8s honn\u00eatement d’ailleurs, exprimer le sens authentique du message du Proph\u00e8te alors qu’ils n’en donnent qu’une version, et le comprennent \u00e0 travers un stock d’id\u00e9es tout \u00e0 fait diff\u00e9rentes de celles de l’\u00e9poque du proph\u00e8te. C’est pourquoi je ne crois pas qu’on puisse dire que l’Islam soit un frein \u00e0 la science, ou au progr\u00e8s mat\u00e9riel, ou \u00e0 la libert\u00e9 de l’esprit, ou \u00e0 quoi que ce soit de ce genre comme le disait Renan, par exemple. Cela n’est pas plus vrai pour l’Islam que pour le juda\u00efsme ou le christianisme. Nous en avons d’ailleurs la preuve, par le fait qu’au Moyen Age, l’id\u00e9ologie musulmane – qu’elle f\u00fbt en son essence favorable ou d\u00e9favorable \u00e0 cette libert\u00e9 de l’esprit – a \u00e9t\u00e9 en tout cas interpr\u00e9t\u00e9e de fa\u00e7on \u00e0 y \u00eatre favorable. Depuis deux ou trois g\u00e9n\u00e9rations, les arabisants ont d\u00e9couvert qu’au Moyen Age on avait fait entrer dans l’Islam un grand nombre d’\u00e9l\u00e9ments d’h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes que l’on a sanctifi\u00e9s en les attribuant au Proph\u00e8te. Il existe des recueils \u00e9normes de traditions, cens\u00e9s remonter au Proph\u00e8te et dans lesquels on trouve les choses les plus h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes – paraboles du Nouveau Testament, histoires juives, contes bouddhiques et un tas d’apologues des vieilles sagesses grecque ou pr\u00e9-hell\u00e9nique. Il nous a \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9, au Moyen Age, que l’Islam \u00e9tait parfaitement compatible avec une soci\u00e9t\u00e9 extr\u00eamement lib\u00e9rale. Et puis il s’est produit un renversement historique et la soci\u00e9t\u00e9 musulmane s’est trouv\u00e9e, pour toutes sortes de causes – politiques, \u00e9conomiques, sociales – devenir une soci\u00e9t\u00e9 stagnante et conservatrice. A ce moment on a r\u00e9interpr\u00e9t\u00e9, peut-\u00eatre avec plus ou moins de fid\u00e9lit\u00e9 au message original, les textes musulmans mais cette fois en faveur de l’obscurantisme, du musellement de la pens\u00e9e, de l’arr\u00eat du progr\u00e8s. Mais ceci n’a \u00e9t\u00e9 que passager et les modernistes musulmans des ann\u00e9es 1900 prirent justement pour t\u00e2che de d\u00e9montrer que l’esprit authentique de l’Islam \u00e9tait parfaitement conforme \u00e0 l’id\u00e9ologie europ\u00e9enne, disons lib\u00e9rale. Avaient-ils raison ou tort ? C’est une question qui int\u00e9resse les sp\u00e9cialistes, mais qui n’a pas finalement tellement d’importance. L’essentiel, c’est qu’ils d\u00e9montraient que la religion musulmane peut toujours \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9e de fa\u00e7on \u00e0 fournir une justification \u00e0 l’effort de progr\u00e8s et de la pens\u00e9e libre davantage qu’au conservatisme et \u00e0 l’int\u00e9grisme, parce que justement l’\u00e9poque de Mahomet \u00e9tait une \u00e9poque dynamique. Cet effort de concordisme, ce que j’appelle concordisme, se poursuit d’ailleurs et on voit m\u00eame actuellement des efforts de clercs musulmans pour montrer que l’Islam est parfaitement compatible avec le socialisme.<\/p>\n\n\n\n

Q. – Croyez vous \u00e0 ce propos qu’il y ait une incompatibilit\u00e9 totale entre la pens\u00e9e marxiste et l’Islam ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

R. – Il y a naturellement une incompatibilit\u00e9 en ce sens que l’une est religieuse et l’autre la\u00efque militante, et m\u00eame ath\u00e9e militante, c’est tout \u00e0 fait \u00e9vident. Mais encore une fois les incompatibilit\u00e9s doctrinales n’ont jamais emp\u00each\u00e9 les alliances, les synth\u00e8ses, les syncr\u00e9tismes de s’op\u00e9rer quand ils \u00e9taient n\u00e9cessit\u00e9s par la situation sociale. Permettez-moi de terminer en vous citant une anecdote que rapporte un journaliste, M. de Sainte-Marie, dans un reportage sur le nouvel Irak. Elle ne se rapporte pas \u00e0 l’Islam, mais on en peut tirer la morale. Il a \u00e9t\u00e9 admonest\u00e9 \u00e0 Bagdad un dimanche matin par le patron de son h\u00f4tel qui ne le voyait pas aller \u00e0 la messe. Le journaliste s’en ait \u00e9tonn\u00e9 en lui disant : <\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Mais je croyais que vous m’aviez dit que vous \u00e9tiez communiste et que vous alliez \u00e0 l’\u00e9cole communiste deux fois par semaine. \u00bb <\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Et l’autre de lui r\u00e9pondre : <\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Mais justement, c’est en tant que catholique militant que j’y vais. Nous autres catholiques sommes tous communistes en Irak, nous croyons devoir tous nous serrer derri\u00e8re le communisme qui est pour l’\u00e9galit\u00e9 des communaut\u00e9s religieuses et contre Nasser qui voudrait la pr\u00e9dominance de l’Islam. \u00bb <\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Le jeune Fran\u00e7ais, tout \u00e0 fait \u00e9tonn\u00e9 : <\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Vous n’avez donc pas entendu parler du communisme ath\u00e9e, intrins\u00e8quement pervers, et des encycliques qui le condamnent ? \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

L’autre se mit en col\u00e8re :<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Il s’agit l\u00e0 de calomnies honteuses, M. Khrouchtchev va \u00e0 la messe tous les dimanches et est tr\u00e8s d\u00e9vot envers la Tr\u00e8s Sainte Vierge et Notre Seigneur J\u00e9sus-Christ. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Ceci pour dire que l’on peut toujours trouver des conciliations entre les croyances et les id\u00e9ologies lorsque les conditions \u00e9conomiques et sociales le postulent \u2026 \u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien de Maxime Rodinson avec Robert Barrat paru dans Etudes m\u00e9diterran\u00e9ennes, automne 1961, p. 141-150 Maxime Rodinson, professeur \u00e0 l’Ecole des Langues Orientales, linguiste et sociologue r\u00e9put\u00e9, vient de publier une biographie de Mahomet aux \u00e9ditions du Club fran\u00e7ais du Livre. 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