{"id":4346,"date":"2018-09-26T19:39:16","date_gmt":"2018-09-26T17:39:16","guid":{"rendered":"http:\/\/sinedjib.com\/?p=4346"},"modified":"2026-03-03T20:31:50","modified_gmt":"2026-03-03T19:31:50","slug":"iranien","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2018\/09\/26\/iranien\/","title":{"rendered":"Entretien avec un libertaire iranien"},"content":{"rendered":"\n

Entretien paru dans Front libertaire des luttes de classe<\/em><\/a>, n\u00b0 105, 26 f\u00e9vrier 1979, p. 2-5<\/strong><\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n
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FL – Tu te revendiques comme anarchiste. Tu es Iranien et tu penses qu’actuellement, de par le fait que tu es anarchiste, cela ne sert \u00e0 rien de retourner, pour toi, en Iran ?<\/em><\/div>\n\n\n\n
R – Non, je ne dis pas que cela ne sert \u00e0 rien, c’est-\u00e0-dire que pour retourner en Iran, il faut \u00eatre au moins un groupe ; individuellement, mon action n’aurait pas une grande port\u00e9e en Iran parce que je me retrouverais seul. La situation n’est pas claire, on ne sait rien, on ne sait pas si le r\u00e9gime va tenir ses promesses et s’il y aura un climat de libert\u00e9 en Iran pour qu’on puisse mener une action, pour qu’on puisse faire une propagande r\u00e9elle, introduire des id\u00e9es anarchistes au sein des Iraniens<\/div>\n\n\n\n\n\n\n\n
FL – Oui, visiblement le probl\u00e8me qui se pose, c’est qu’il n’y a pas de mouvement qui se revendique, peut-\u00eatre pas comme anarchiste, mais au moins avec une sensibilit\u00e9 libertaire, ni en Iran, ni \u00e0 l’\u00e9tranger. Est-ce qu’il y a des groupes qui sont cr\u00e9\u00e9s ou li\u00e9s \u00e0 l’\u00e9tranger ?<\/em><\/div>\n\n\n\n
R – J’\u00e9tais pratiquement le seul \u00e0 d\u00e9couvrir d’abord les id\u00e9es libertaires. Peut-\u00eatre qu’il y en a d’autres qui les ont d\u00e9couvertes auparavant, mais personne ne s’est engag\u00e9 \u00e0 faire quoi que ce soit dans ce sens. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 introduire certains textes dans le but de faire sympathiser les gens et de leur pr\u00e9senter ce qu’est l’anarchie mais, au cours de mon travail, j’ai contact\u00e9 que certaines personnes plus ou moins sympathisantes ou qui avaient des connaissances un plus globales mais, jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, on est plus ou moins des individus qui se r\u00e9clament des id\u00e9es libertaires, mais il n’y a aucun lien actif entre eux, mais on ne peut pas ni en Iran, ni en d’autres pays, parler de mouvement anarchiste.<\/div>\n\n\n\n
FL – Le travail de traduction des textes para\u00eet la seule action faisable pour vous. A qui la destines-tu mat\u00e9riellement ? Qui devait la lire : des Iraniens en Iran ou des Iraniens qui \u00e9taient en exil ?<\/em><\/div>\n\n\n\n
R – Jusqu’au renversement du Chah, il \u00e9tait impossible de faire quoi que ce soit en Iran, c’est-\u00e0-dire qu’il fallait que ce soit toujours clandestin. Je n’avais aucun moyen de faire de la propagande en Iran. Les publications \u00e9taient destin\u00e9es aux \u00e9tudiants qui se trouvaient \u00e0 Paris, et on a pu faire quelques voyages \u00e0 Londres, \u00e0 Bruxelles ou ailleurs. Mais on n’a pas pu, du fait de n’avoir pas un soutien actif de la part des organisations libertaires, faute de moyens peut-\u00eatre de leur part, faire une action de grande port\u00e9e. Les publications \u00e9taient de tirage de 500 \u00e0 700 au maximum et destin\u00e9es aux \u00e9tudiants et aux Iraniens qui se trouvaient en Europe.<\/div>\n\n\n\n
FL – Et au d\u00e9part, c’est-\u00e0-dire il y a un an ou deux, quel soutien attendais-tu des organisations libertaires \u00e0 l’\u00e9tranger ?<\/em><\/div>\n\n\n\n
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R – C’\u00e9tait soutenir le mouvement inconditionnellement, loin des divergences th\u00e9oriques. Personnellement, je n’appartiens pas \u00e0 une organisation libertaire en France et je n’ai encore que quelques id\u00e9es ou quelques tendances sur certains points ; je n’ai pas encore de position claire et le soutien que j’attendais, c’est d’abord faire publier ces publications \u00e0 un niveau plus grand, plus vaste, et les distribuer au sein des Iraniens par leur propre groupe qui se trouvait en Europe et \u00e9ventuellement s’il y avait moyen d’int\u00e9grer ces publications en Iran, de les envoyer sur place, mais je pr\u00e9f\u00e8rerais garder tout \u00e0 fait l’ind\u00e9pendance \u00e0 l’\u00e9gard des organisations. Ce qui est difficile parce que je vois qu’actuellement toutes les organisations essaient de faire sympathiser les gens avec leur propre \u00ab\u00a0chapelle\u00a0\u00bb. Je voulais toujours garder l’autonomie en face de toutes les organisations. J’ai contact\u00e9 diverses organisations en France ou ailleurs, en Italie, en Angleterre, mais j’ai souhait\u00e9 que notre action soit tout \u00e0 fait autonome et qu’il y ait une solidarit\u00e9 entre nous et les gens qui se r\u00e9clament des id\u00e9es libertaires, c’est-\u00e0-dire cela sera la voie et le but que je poursuivrai \u00e0 l’avenir.<\/p>\n

FL – Nous, en tant que libertaires en France, en Italie ou en Angleterre, quel travail aurait-on pu faire par rapport \u00e0 une quelconque propagande vis-\u00e0-vis de ceux que tu veux toucher ?<\/em><\/div>\n

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R – C’est-\u00e0-dire au maximum d’essayer de faire sympathiser les gens avec les id\u00e9es libertaires et de tirer au maximum possible les ouvrages et collecter au niveau des finances aussi, parce qu’au d\u00e9but on avait besoin d’un certain soutien mat\u00e9riel qui pourrait \u00eatre rembours\u00e9 et qui pourrait provenir de la vente de brochures ou publications, pour qu’on puisse mettre sur pied un journal ou un bulletin qui nous aiderait dans ce sens. Actuellement on n’a aucun moyen \u00e0 part de maigres ressources personnelles. On n’a pas d’autre moyen de faire des publications \u00e0 grand tirage. Je pense que la question des finances sera r\u00e9solue du fait que toutes les publications seront vendues sur le march\u00e9 assez rapidement, mais j’ai envoy\u00e9 des colis et des lettres dans les groupes \u00e9trangers et malheureusement je n’ai eu que peu de r\u00e9ponses.<\/div>\n

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FL – Le soutien mat\u00e9riel et financier au sens large, c’est un fait. Une petite digression : si nous avions essay\u00e9, nous, libertaires fran\u00e7ais, de faire une propagande dirig\u00e9e vers le milieu iranien exil\u00e9, c’est un peu comme le \u00ab\u00a0travail\u00a0\u00bb qu’essaie de faire le mouvement mao\u00efste en France vis-\u00e0-vis des travailleurs immigr\u00e9s en profitant que ce mouvement est actuellement en lutte pour essayer de le \u00ab\u00a0mao\u00efser\u00a0\u00bb. Et, \u00e0 la limite, qu’est-ce qu’on aurait pu faire de plus ? Ce n’est pas \u00e0 nous de le faire. Le seul soutien que l’on peut apporter, c’est un soutien financier et mat\u00e9riel comme mettre nos moyens d’expression \u00e0 votre disposition.<\/em><\/div>\n

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R – Dans le fond, vous avez raison, il est difficile de demander de faire sympathiser les Iraniens avec le mouvement libertaire en le gardant \u00e0 l’\u00e9cart de votre id\u00e9ologie propre. C’est d’abord quelque chose de quasiment impossible, mais je pense que la seule diff\u00e9rence entre les mao\u00efstes et les libertaires, c’est que les libertaires n’ont jamais eu l’intention de canaliser le mouvement des diverses organisations \u00e9trang\u00e8res pour leur propre objectif ; c’est-\u00e0-dire les immigr\u00e9s ont toujours \u00e9t\u00e9 un moyen pour les organisations marxistes  de les r\u00e9cup\u00e9rer et de canaliser leur mouvement pour qu’il puisse constituer une certaine force marxiste, alors que cela ne doit pas \u00eatre le but des libertaires. Je pense que les libertaires doivent surtout propager leurs id\u00e9es par leurs moyens d’expression et laisser la possibilit\u00e9 \u00e0 ces immigr\u00e9s de s’informer eux-m\u00eames, de ne pas cr\u00e9er une quelconque organisation \u00e0 partir de Paris, de Londres ou d’ailleurs.<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n
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FL – Est-ce que tu emploies le terme \u00ab\u00a0immigr\u00e9\u00a0\u00bb dans le sens o\u00f9 on l’emploie ordinairement en France ? Est-ce que tu te consid\u00e8res comme un immigr\u00e9 simplement ou consid\u00e8res-tu que les Iraniens en France sont en exil politiquement ? J’explique la diff\u00e9rence : c’est-\u00e0-dire que l’immigration en France est \u00e0 l’origine due \u00e0 une situation purement \u00e9conomique de pays ex-colonis\u00e9s, tandis que le milieu iranien en France est consid\u00e9r\u00e9 comme un milieu d’exil\u00e9s \u00ab\u00a0politiques\u00a0\u00bb. Est-ce que toi tu fais la m\u00eame diff\u00e9rence ?<\/em><\/div>\n

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R – \u00c9tymologiquement, j’entends par immigr\u00e9s les gens qui, pour diverses raisons ont \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9s de quitter leur pays, soit par d\u00e9saccord avec le gouvernement, soit ne pouvant pas supporter le climat de r\u00e9pression et actuellement il s’agit des immigr\u00e9s qui sont dans cette cat\u00e9gorie-l\u00e0, mais il y a peut-\u00eatre d’autres classes sociales qui quittent le pays volontairement, qui ont des moyens assez \u00e9largis et qui pr\u00e9f\u00e8rent profiter de certains avantages de la soci\u00e9t\u00e9 occidentale, dans le cas des Iraniens.<\/div>\n

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FL – Et socialement, les Iraniens en France, c’est un milieu plut\u00f4t ais\u00e9, plut\u00f4t pauvre ?<\/em><\/div>\n<\/div>\n\n\n\n
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R – Socialement, ceux qui se r\u00e9clament des id\u00e9es de gauche sont pour la plupart de la moyenne bourgeoisie qui tend vers la grande bourgeoisie mais, m\u00eame ces gens-l\u00e0 constituent des couches h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes ; c’est- \u00e0-dire qu’il y a des gens qui sont pauvres, qui d\u00e9pendent de l’aide financi\u00e8re de l’\u00c9tat, mais il y a aussi des gens qui font partie de l’ancienne aristocratie iranienne qui a \u00e9t\u00e9 l\u00e9s\u00e9e et ruin\u00e9e par les \u00e9v\u00e9nements de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, mais y compris en France, beaucoup d’Iraniens appartiennent \u00e0 la classe ais\u00e9e et parvenue.<\/div>\n

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FL – Dans le milieu iranien actuellement en exil, il y a une partie de couches privil\u00e9gi\u00e9es sociales iraniennes ?<\/em><\/div>\n

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R – Ils faisaient partie de la haute bourgeoisie, de l’entourage du Chah, de la hi\u00e9rarchie militaire et des autres institutions du pays. Ces gens-l\u00e0 ont d\u00fb quitter le pays derni\u00e8rement \u00e0 cause des \u00e9v\u00e9nements r\u00e9cents mais ces gens qui venaient auparavant, qui \u00e9taient apeur\u00e9s par les mouvements de gauche, c’\u00e9tait le milieu de la petite et de la moyenne bourgeoisie tendant parfois vers la haute bourgeoisie. Ces gens-l\u00e0 faisaient aussi partie de couches h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes, c’est-\u00e0-dire qu’il y avait des diff\u00e9rences de moyens et de revenus familiaux entre ces gens ; par exemple ceux qui d\u00e9pendaient de l’aide de l’Etat ou ceux qui pouvaient subvenir \u00e0 leurs besoins par leur propre famille.<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n
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FL – Je ne comprends pas pourquoi alors ces gens qui sont riches (je ne parle pas des derniers immigr\u00e9s qui sont partis parce qu’ils sentaient la merde en Iran), mais ceux qui sont en France depuis trois ou quatre ans, qui ont une position financi\u00e8re privil\u00e9gi\u00e9e en Iran, pourquoi viennent-ils en France, m\u00eame en prenant en compte l’attrait du mode de vie occidental ?<\/em><\/p>\n

R – Le fait d’avoir pass\u00e9 quelques ann\u00e9es en Europe constitue un certain prestige quand on est de retour en Iran pour un certain milieu qui est le milieu occidentalis\u00e9 ou le milieu qui prenait l’Occident comme exemple. Mais ce n’est pas le cas de tout le monde parce qu’ils peuvent \u00eatre rejet\u00e9s par le milieu du Bazar et des religieux, mais il valait mieux \u00e9tudier dans certaines facult\u00e9s de Paris, de Londres ou d’ailleurs qu’\u00eatre \u00e9tudiant en Iran ; ainsi que d’autres avantages : certaine libert\u00e9 qu’ils n’avaient pas en Iran.<\/div>\n

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FL – Libert\u00e9 donn\u00e9e par le mode de vie occidental ou libert\u00e9 par rapport au r\u00e9gime politique de l’Iran sous le Chah, c’est-\u00e0-dire, par exemple, qu’est-ce que cela sous-entend pour la bourgeoisie iranienne comme libert\u00e9 le mode de vie occidental ?<\/em><\/div>\n

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R – Le mode de vie occidental : c’est par exemple les rapports sexuels. Certains \u00e9taient attir\u00e9s par les films \u00e9rotiques ou les nuits du Lido ou des Folies Berg\u00e8res. Les bourgeois sont attir\u00e9s par ces choses-l\u00e0 qui n’existent pas en Iran.<\/div>\n

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FL – Les m\u00e9dias, tel qu’ils pr\u00e9sentent actuellement la situation en Iran, disent qu’en fin de compte c’\u00e9tait, sous le r\u00e9gime du Chah, \u00ab\u00a0beaucoup plus lib\u00e9ral\u00a0\u00bb que cela ne peut \u00eatre sous le r\u00e9gime religieux actuellement, au niveau des femmes, de la sexualit\u00e9, de tous les autres comportements ?<\/em><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n
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R – La lib\u00e9ralisation des femmes \u00e9tait une fausse lib\u00e9ralisation. Par exemple, la prostitution en Iran a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s \u00e9largie du fait que les gens ne pouvaient pas constituer de famille, vu la chert\u00e9 de la vie : donc la prostitution \u00e9tait favoris\u00e9e et les femmes n’\u00e9taient pas tellement libres et m\u00eame ici, la libert\u00e9 dont on parle, c’est la libert\u00e9 imaginaire, c’est un bonheur fabriqu\u00e9 par la soci\u00e9t\u00e9 de consommation, et cette lib\u00e9ralisation elle est dans le m\u00eame sens, c’est-\u00e0-dire qu’il n’y aurait pas de libert\u00e9 r\u00e9elle et au niveau des femmes sous le r\u00e9gime du Chah, si l’on entend par libert\u00e9 ce qui favorisait la prostitution<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n
FL – Mais c’est l’image qu’essaient d’en donner les mass-m\u00e9dia. C’est-\u00e0-dire, quand tu \u00e9coutes les informations en France, tu entends le commentateur qui verse une larme attendrie en disant : \u00ab\u00a0Ah, les pauvres femmes, qu’est-ce qu’elles vont en baver sous le r\u00e9gime de l’Ayatollah !\u00a0\u00bb, sous-entendant qu’avant, elles \u00e9taient heureuses.<\/em><\/div>\n\n\n\n
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R – Les femmes \u00e9taient davantage dans l’ins\u00e9curit\u00e9 sous le r\u00e9gime du Chah, le viol devenait courant, et actuellement d’apr\u00e8s les communications que j’ai eues avec l’Iran ce genre de pratique existe de moins en moins. Je ne partage pas l’avis des religieux qui veulent canaliser tous les rapports dans leur loi religieuse, mais je ne suis pas pour la lib\u00e9ralisation \u00e0 \u00ab\u00a0l’occidentale\u00a0\u00bb qui n’est pas une libert\u00e9 r\u00e9elle mais fictive.<\/p>\n

FL – C’est changer des cha\u00eenes par d’autres cha\u00eenes ?<\/em><\/div>\n

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R – Les gens vivaient dans l’ins\u00e9curit\u00e9 sous le r\u00e9gime du Chah. Les femmes \u00e9taient viol\u00e9es, m\u00eame des femmes poss\u00e9dant une voiture (signe de richesse). La mis\u00e8re des rapports sexuels \u00e9tait devenue tr\u00e8s aigu\u00eb. Je ne sais pas comment r\u00e9soudre ce probl\u00e8me.<\/div>\n

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FL – Est-ce que tu crois qu’un r\u00e9gime uniquement de type religieux peut vivre et survivre longtemps en Iran ? et sur quoi peut-il s’appuyer ?<\/em><\/div>\n

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R – Vivre et survivre ? Cela vient en Iran du fait que n’importe quel \u00c9tat a besoin de l’appui de la religion. Le gouvernement iranien avait fait le vide sous ses pieds en s’opposant aux religieux et maintenant l’Etat et la religion vont se donner la main… Cela va cr\u00e9er une stabilit\u00e9 pour un certain temps, mais, d’autre part, comme depuis ces derni\u00e8res ann\u00e9es la classe ouvri\u00e8re commence \u00e0 s’affirmer, les ouvriers vont d\u00e9border. A mon avis le gouvernement religieux n’arrivera pas \u00e0 r\u00e9pondre aux revendications des ouvriers. Le mouvement ouvrier va se d\u00e9velopper et va d\u00e9passer l’aspect religieux qu’il s’est donn\u00e9 ces derniers temps.<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n
FL – Il semble que ces derniers temps, cela s’est d\u00e9j\u00e0 produit. Il semble qu’au sein m\u00eame de ceux qu’on a pr\u00e9sent\u00e9s comme \u00ab\u00a0Khomenystes\u00a0\u00bb il y ait par exemple des gens qui \u00e9taient favorables \u00e0 distribuer tout de suite les armes au peuple et qu’au sein m\u00eame il y avait d’autres partisans qui disaient non. Il y avait une autre tendance qui refuse d’appeler \u00e0 la guerre sainte, et qui voulait contr\u00f4ler le mouvement qui s’est d\u00e9velopp\u00e9 et qui trouvait que ce mouvement allait trop loin et, d’apr\u00e8s ce qu’on lit m\u00eame dans la presse de gauche et r\u00e9volutionnaire en France, que le peuple allait chercher des armes dans les casernes, il trouvait aux portes des casernes des partisans de Khomeny qui d\u00e9j\u00e0 essayaient de r\u00e9cup\u00e9rer les armes…<\/em><\/div>\n\n\n\n
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R – C’est-\u00e0-dire que pour que les institutions \u00e9tatiques puissent contr\u00f4ler la situation, il faut d’abord que le moyen de d\u00e9fense militaire soit r\u00e9cup\u00e9rer par les institutions. Juste apr\u00e8s le renversement de Baktiar, les religieux ont demand\u00e9 que les gens rendent les armes et certains ont refus\u00e9. Il para\u00eet que ces gens-l\u00e0 font en majorit\u00e9 partie des organisations de fedayins marxistes. Mais un peuple en armes est difficilement contr\u00f4lable par les institutions \u00e9tatiques et l’objectif des religieux est d’instaurer une r\u00e9publique islamique que contr\u00f4leraient les moyens juridiques, ex\u00e9cutifs et militaires.<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n
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FL – A un moment donn\u00e9, pour asseoir la victoire de l’Ayatollah et de ses partisans sur Baktiar, il \u00e9tait n\u00e9cessaire qu’il y ait un mouvement populaire qui se d\u00e9veloppe, mais est-ce que \u00e7a n’a pas \u00e9t\u00e9 d\u00e9j\u00e0 pour les religieux trop loin, c’est-\u00e0-dire que l’insurrection qu’ils pr\u00e9voyaient a d\u00e9pass\u00e9 leurs plus fortes esp\u00e9rances et cela les a un peu pris de court : dans la presse r\u00e9volutionnaire, on a l’impression aussi que l’Ayatollah, pendant les insurrections de T\u00e9h\u00e9ran, a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pass\u00e9 par les \u00e9v\u00e9nements. Maintenant il y a un essai de reprise en main, mais les gens qui pillaient les armes pour leurs organisations ou pour des cas isol\u00e9s ne les ont pas rendues. <\/em><\/div>\n

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Au niveau de la gr\u00e8ve, il semble que malgr\u00e9 les appels \u00e0 l’ordre de l’Ayatollah pour que le pays se remette en marche, et notamment au niveau des compagnies d’aviation se remettent en marche pour faire des sauvetages individuels, c’est pas aussi simple que \u00e7a de remettre en marche un pays, parce que le peuple n’a peut-\u00eatre pas tellement envie de se remettre tout de suite dans les ordres des religieux, que de fait les donn\u00e9es politiques sont \u00e0 nouveau boulevers\u00e9es ?<\/em><\/div>\n
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R – Je pense que l’Ayatollah n’a fait que suivre les \u00e9v\u00e9nements, c’est-\u00e0-dire comme le font tous les dirigeants politiques, canaliser au moment opportun la col\u00e8re de la masse. C’est la masse qui a pris l’initiative de renverser Baktiar. C’est la masse qui a pris d’abord l’initiative de renverser le Chah. A mon avis, les religieux sont d\u00e9pass\u00e9s par le mouvement, mais comme le mouvement n’a pas ses propres structures, les gens seront oblig\u00e9s de se mettre au service d’un quelconque \u00c9tat ; actuellement, il n’y a pas d’autres gens qui ont les moyens d’\u00e9tablir des institutions, vu que la plupart des anciennes structures du r\u00e9gime et les gens qui en faisaient partie se sont ralli\u00e9s \u00e0 Khomeny et qu’ils pourront contribuer \u00e0 la cr\u00e9ation des institutions nouvelles sous la banni\u00e8re de l’Islam. Mais ces institutions seront \u00e0 leur tour d\u00e9pass\u00e9es par la masse. Mais le danger existe aussi que la masse soit canalis\u00e9e par d’autres organisations. Par exemple, j’ai entendu dire qu’il y avait beaucoup d’adh\u00e9sions au parti Toudh\u00e9 (Parti communiste iranien) et qu’il aurait une certaine mainmise sur les ouvriers, surtout dans les raffineries de p\u00e9trole, et ils ont rejet\u00e9 certains appels de l’Ayatollah qui leur demandait de reprendre la production p\u00e9trolif\u00e8re pour les consommations int\u00e9rieures.<\/p>\n

FL – Qu’est-ce que c’est, le mouvement ouvrier en Iran ? Quelles luttes y a-t-il eu sous le r\u00e9gime du Chah et quelle forme de lutte peut-il se donner maintenant ?<\/em><\/div>\n

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R – D’abord, les informations manquent \u00e0 ce sujet. Sous le r\u00e9gime du Chah le mouvement ouvrier \u00e9tait canalis\u00e9 par le syndicat jaune et la SAVAK \u00e9tait pr\u00e9sente partout au sein de ce syndicat. Ensuite, pendant l’insurrection, il y a eu des mouvements de gr\u00e8ve dans les raffineries de p\u00e9trole et il y a eu des n\u00e9gociations directes entre le Premier ministre de Khomeny, et les gr\u00e9vistes. Il est pratiquement s\u00fbr que les gr\u00e9vistes sont organis\u00e9s dans des comit\u00e9s, mais la forme et les buts de ces comit\u00e9s reste plus ou moins une inconnue pour le moment. Est-ce qu’il y a d\u00e9j\u00e0 eu une politisation de ces ouvriers dans le sens de la cr\u00e9ation d’un parti ouvrier ? je l’ignore pour le moment.<\/div>\n

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FL – Tu parles souvent du Bazar comme d’une structure sociale tr\u00e8s importante en Iran ; alors, qu’est-ce que c’est exactement ?<\/em><\/div>\n

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R – Je ne pense pas en avoir parl\u00e9 comme d’une structure sociale. Le Bazar a contribu\u00e9 beaucoup financi\u00e8rement au mouvement de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, parce qu’il a \u00e9t\u00e9 l\u00e9s\u00e9 par la mainmise des investissements \u00e9trangers sur le pays. Le Bazar c’est un centre commercial tr\u00e8s vieux qui vendait des produits qui provenaient du pays-m\u00eame, mais le Bazar a subi des attaques dures par l’introduction des produits \u00e9tranger et il acceptait mal le mode de vie import\u00e9 d’Occident. Le Bazar aidait \u00e9norm\u00e9ment financi\u00e8rement des gens comme Chariati qui est en quelque sorte le th\u00e9oricien qui a donn\u00e9 un sang nouveau \u00e0 l’Islam et qui attaquait durement le parall\u00e8le au mode de vie de l’Islam que constituait le mode de vie occidental. Chariati a \u00e9t\u00e9 exclu d’une universit\u00e9 o\u00f9 il enseignait parce qu’il \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme subversif et le Bazar l’a aid\u00e9 financi\u00e8rement pour construire une mosqu\u00e9e qui est un centre culturel de propagande islamique. Et le Bazar a beaucoup contribu\u00e9 financi\u00e8rement au mouvement de gr\u00e8ve en soutenant les familles des gr\u00e9vistes. Mais je pense que le Bazar sera aussi l\u00e9s\u00e9 par les lois islamiques si elles sont vraiment appliqu\u00e9es, et c’est l\u00e0 que l’on voit la diff\u00e9rence entre le Front National (les lib\u00e9raux) et les kom\u00e9nistes. Le Bazar sera l\u00e9s\u00e9 parce que les lois islamiques interdisent l’usure sur les pr\u00eats et tout le syst\u00e8me bancaire devra \u00eatre chang\u00e9. Et les lois islamiques auront des r\u00e9percussions sur l’\u00e9conomie du pays qui pourraient m\u00eame engendrer des m\u00e9contentements chez les partisans de Khomeny. Le Bazar a toujours \u00e9t\u00e9 le soutien de la religion et les ressources des mosqu\u00e9es venaient en partie des gens qui payaient une partie de leurs revenus \u00e0 l’Islam ; une sorte d’imp\u00f4t. Le peuple \u00e9tait canalis\u00e9 par les religieux parce qu’il n’avait pas d’autre moyen de s’affirmer qu’au sein des mosqu\u00e9es, et les religieux disposaient d’un cadre \u00e9largi de 18.000 mollahs aid\u00e9s financi\u00e8rement par le Bazar. Les anciens f\u00e9odaux ou petits propri\u00e9taires ont aussi \u00e9t\u00e9 l\u00e9s\u00e9s par l’\u00e9conomie de type occidental parce que la politique du Chah consistait \u00e0 d\u00e9truire l’agriculture, \u00e0 rendre le pays d\u00e9pendant de l’importation de vivres qui venaient principalement des Etats-Unis. L’Iran qui \u00e9tait avant un grand pays d’exportation est devenu compl\u00e8tement d\u00e9pendant. Mais la politique du Chah \u00e9tait de favoriser l’\u00e9migration des petits propri\u00e9taires vers les centres industriels. Et les grands f\u00e9odaux ont beaucoup investi dans l’industrie.<\/p>\n

FL – On parle d’effondrement total de l’arm\u00e9e. Comment une arm\u00e9e qui est pr\u00e9sent\u00e9e comme la mieux entra\u00een\u00e9e de cette partie du monde a-t-elle pu arriver en l’espace de quarante-huit heures \u00e0 une telle d\u00e9route ?<\/em><\/div>\n

 <\/p>\n

R – L’arm\u00e9e a toujours adopt\u00e9 une attitude de r\u00e9sistance. Elle n’a pas arr\u00eat\u00e9 de tirer sur la foule. Mais il y avait r\u00e9ellement beaucoup d’agitation au sein de l’arm\u00e9e. Une grande partie des militaires, surtout dans l’arm\u00e9e de l’air s’est d\u00e9tach\u00e9e du reste de l’arm\u00e9e. Mais la masse a beaucoup affaibli l’esprit de l’arm\u00e9e, par des moyens moraux, en appelant les soldats fr\u00e8res, en jouant sur l’esprit religieux – Khomeny les a appel\u00e9s les enfants du peuple -, mais cela n’a pas \u00e9t\u00e9 suffisant. La d\u00e9composition des institutions du r\u00e9gime a beaucoup contribu\u00e9 \u00e0 la d\u00e9moralisation de l’arm\u00e9e. Il y a eu aussi beaucoup de n\u00e9gociations entre le Premier ministre de Khomeny et les g\u00e9n\u00e9raux.<\/div>\n

 <\/p>\n

FL – L’Iran est un des meilleurs clients du march\u00e9 des armes fran\u00e7aises. L’arm\u00e9e y est totalement encadr\u00e9e par les Am\u00e9ricains ; elle est pr\u00e9sent\u00e9e comme l’arm\u00e9e la plus forte et la plus disciplin\u00e9e de presque toute l’Afrique et comme le rempart contre l’infiltration sovi\u00e9tique en Afrique. Alors, tant que le peuple est d\u00e9sarm\u00e9 en Iran, l’arm\u00e9e tire et arrive tant bien que mal \u00e0 contenir l’insurrection, mais d\u00e8s que le peuple s’arme, l’arm\u00e9e s’effondre. Ce n’est pas tr\u00e8s logique…<\/em><\/div>\n

 <\/p>\n

\n

R – Oui, mais l’arm\u00e9e n’\u00e9tait pas la bonne solution en Iran, m\u00eame de la part des pays occidentaux. Un coup d’\u00c9tat de l’arm\u00e9e en Iran ne pouvait pas cr\u00e9er une situation stable. Alors la meilleure des choses \u00e9tait de rallier l’arm\u00e9e au nouvel \u00c9tat. Mais le fait que des forces en armes r\u00e9sistaient \u00e0 l’arm\u00e9e a jou\u00e9. Et Khomeny lui-m\u00eame n’a pas donn\u00e9 l’ordre de la guerre sainte parce qu’il envisageait des concessions progressives pour conqu\u00e9rir la hi\u00e9rarchie militaire. En plus, l’objectif de Khomeny n’\u00e9tait pas de d\u00e9truire les structures de l’arm\u00e9e ; l’arm\u00e9e restera toujours \u00ab\u00a0int\u00e8gre\u00a0\u00bb et gardera ses structures. Je ne crois pas \u00e0 l’\u00e9ventualit\u00e9 d’un putsch militaire d’une fraction de l’arm\u00e9e, au moins tant que le nouvel Etat n’aura pas pr\u00e9sent\u00e9 de programme. Un coup d’Etat contre qui ? pour le moment, l’arm\u00e9e n’a rien perdu. Peut-\u00eatre que l’imp\u00e9rialisme de l’Union Sovi\u00e9tique va gagner quelque chose aux \u00e9v\u00e9nements. A long terme, une r\u00e9publique islamique, \u00e0 mon avis, reste une utopie. Elle ne peut que se servir des anciennes institutions et garder le germe de sa corruption.<\/p>\n

FL – Dans plusieurs journaux comme \u00ab\u00a0Le Matin\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0Lib\u00e9ration\u00a0\u00bb, on parle \u00ab\u00a0d’un aspect totalitaire de Khomeny, mais avec des c\u00f4t\u00e9s anarchisants\u00a0\u00bb, essayant de reposer sur des structures locales, des comit\u00e9s de quartiers, des syst\u00e8mes associatifs, le tout autour des mosqu\u00e9es. On a m\u00eame parl\u00e9 pendant l’insurrection d’une esp\u00e8ce d’autogestion \u00ab\u00a0sur le tas\u00a0\u00bb…<\/em><\/div>\n

 <\/p>\n

R – C’est que, depuis quelques ann\u00e9es, Khomeny et son entourage essaient de trouver des solutions face au marxisme. Comme l’Islam n’avait pas son propre syst\u00e8me ad\u00e9quat \u00e0 la situation, ces gens-l\u00e0 critiquaient \u00e0 juste titre l’autoritarisme du marxisme, se sont empar\u00e9s de certaines id\u00e9es libertaires, et depuis l’apparition d’une certaine tendance libertaire, ils vont poursuivre l’\u00e9tude des penseurs libertaires pour faire une salade anarcho-musulmane. Mais il est vrai qu’au d\u00e9but de toute r\u00e9volution, celle-ci a certains aspects libertaires mais qui sont vite d\u00e9truits.<\/div>\n

 <\/p>\n

FL – Et maintenir une image \u00ab\u00a0anarchisante\u00a0\u00bb permet \u00e0 Khomeny de s’appuyer sur tout un r\u00e9seau \u00ab\u00a0fraternel\u00a0\u00bb et de comit\u00e9s pour lutter contre une future emprise du Parti communiste iranien…<\/em><\/div>\n

 <\/p>\n

R – Oui, mais commencer \u00e0 cr\u00e9er des associations ou des comit\u00e9s autonomes ne signifie pas la destruction du pouvoir tant que les structures \u00e9conomiques de la soci\u00e9t\u00e9 ne sont pas transform\u00e9es. Tant que les id\u00e9es libertaires resteront r\u00e9cup\u00e9rables, qu’elles n’iront pas \u00e0 l’encontre de la religion directement, une partie de l’entourage de Khomeny s’en r\u00e9clamera.. Mais Khomeny est en train de devenir un mythe. Les religieux vont r\u00e9cup\u00e9rer les id\u00e9es libertaires pour se donner une structure qui ne soit pas totalement en d\u00e9saccord avec l’Islam, et l’Islam rejette une certaine forme de hi\u00e9rarchie.<\/div>\n

 <\/p>\n

FL – Mais que repr\u00e9sente exactement la religion en Iran dans la mesure o\u00f9 en Occident \u00e7a peut para\u00eetre une aberration qu’une r\u00e9volution soit men\u00e9e par des religieux. Est-ce que par exemple, les religieux chiites sont propri\u00e9taires de terres, de capitaux ou d’industries ?<\/em><\/div>\n

 <\/p>\n

\n

R – Effectivement, ce n’est pas uniquement la fermeture du pays sur lui-m\u00eame qui a contribu\u00e9 au d\u00e9veloppement actuel de la religion. Le peuple n’a pas trouv\u00e9 pour le moment d’autres alternatives \u00e0 son exploitation. Le peuple iranien a toujours \u00e9t\u00e9 trahi par la politique des politiciens sovi\u00e9tiques ou chinois. D\u00e8s l’arriv\u00e9e de L\u00e9nine au pouvoir en URSS, la trahison a \u00e9t\u00e9 la reconnaissance par L\u00e9nine du p\u00e8re du Chah comme repr\u00e9sentant de la bourgeoisie nationale. Et d’autre part, le retrait du soutien de l’Arm\u00e9e rouge par Staline \u00e0 la R\u00e9publique d\u00e9mocratique du Kurdestan en \u00e9change de concessions de zones p\u00e9trolif\u00e8res dans le nord. Plusieurs communistes iraniens ont \u00e9t\u00e9 massacr\u00e9s par Staline. Pour toutes ces trahisons, le communisme a \u00e9t\u00e9 quasiment rejet\u00e9 et cela a contribu\u00e9 au ralliement des structures comme le Front National, plus ou moins social-d\u00e9mocrate, ou \u00e0 la religion chiite.<\/p>\n

FL – Mais tu nous as dit en fait que les Iraniens n’\u00e9taient pas des fanatiques de la religion, qu’il n y avait pas une forte pratique religieuse, mais il existe un pouvoir religieux. Y a-t-il un pouvoir mat\u00e9riel des religieux ?<\/em><\/div>\n

 <\/p>\n

\n

R – Il y a d’abord le rapport des religieux avec le Bazar. Mais certains faisaient partie de la classe privil\u00e9gi\u00e9e et poss\u00e9daient des biens. Certains disent m\u00eame qu’un grand nombre de religieux sont pass\u00e9s dans l’opposition apr\u00e8s la r\u00e9forme agraire qui avait touch\u00e9 leurs terres. Mais m\u00eame les religieux formant l’entourage de Khomeny font partie de couches tout \u00e0 fait h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes ; beaucoup de religieux vivaient des discours qu’ils pronon\u00e7aient dans les villages o\u00f9 ils passaient, ou chez des particuliers. Ils recevaient des dons destin\u00e9s \u00e0 la redistribution parmi les pauvres et pour les rites religieux, une sorte d’imp\u00f4t accord\u00e9. Mais les dons \u00e9taient accord\u00e9s selon la confiance qu’on avait envers les religieux. Selon la loi islamique, tout le monde doit donner; par exemple, si l’on poss\u00e8de quelque chose en cinq exemplaires on doit en donner un.<\/p>\n

FL – Est-ce que quand m\u00eame, \u00e0 une \u00e9poque, il y a eu partage du pouvoir entre la monarchie et la religion ?<\/em><\/div>\n

 <\/p>\n

R – Non, Le Chah a dit que les Chiites ne peuvent s’affirmer politiquement que dans l’\u00e9tat de contestation. Le p\u00e8re du Chah a commenc\u00e9 par emprisonner et m\u00eame assassiner un certain nombre de religieux.<\/div>\n

 <\/p>\n

FL – Et quelles sont les diff\u00e9rentes couches sociales qui forment l’entourage de Khomeny ?<\/em><\/div>\n

 <\/p>\n

R – Le r\u00f4le de Khomeny a \u00e9t\u00e9 de favoriser la cr\u00e9ation d’un \u00ab\u00a0Front populaire\u00a0\u00bb en Iran et autour de lui, mais ce front cache des int\u00e9r\u00eats totalement divergents et est, \u00e0 mon avis, vou\u00e9 \u00e0 l’\u00e9chec. Mais dans l’entourage de Khomeny ou de son Premier ministre, il Y a des gens qui font partie de la noblesse iranienne, de l’intelligentzia social-d\u00e9mocrate, et aussi des nationalistes iraniens qui ont souvent \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9s comme des \u00ab\u00a0nazis\u00a0\u00bb iraniens.<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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6 f\u00e9vrier 1979<\/strong><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien paru dans Front libertaire des luttes de classe, n\u00b0 105, 26 f\u00e9vrier 1979, p. 2-5 FL – Tu te revendiques comme anarchiste. Tu es Iranien et tu penses qu’actuellement, de par le fait que tu es anarchiste, cela ne sert \u00e0 rien de retourner, pour toi, en Iran ? R – Non, je ne […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[2066,2666,571,1760,908,971,1711,1017,1008],"class_list":["post-4346","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-presse","tag-2066","tag-front-libertaire-des-luttes-de-classe","tag-iran","tag-organisation-communiste-libertaire","tag-paris","tag-proletariat","tag-propagande","tag-religion","tag-revolution"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/s9lTYU-iranien","jetpack_likes_enabled":true,"jetpack-related-posts":[{"id":4356,"url":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/2018\/09\/28\/iran\/","url_meta":{"origin":4346,"position":0},"title":"Iran, la r\u00e9volution reste \u00e0 faire","author":"SiNedjib","date":"28\/09\/2018","format":false,"excerpt":"Article sign\u00e9 M. 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Agitateur, propagandiste, militant fraternel, il s'\u00e9tait fait une r\u00e8gle d'intransigeance, repoussant tout geste qui e\u00fbt pu avoir un caract\u00e8re mercantile, m\u00e9prisant ses int\u00e9r\u00eats personnels. Combattant de\u2026","rel":"","context":"Dans "presse"","block_context":{"text":"presse","link":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/category\/presse\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/sinedjib.com\/wp-content\/uploads\/2016\/11\/Le-Libertaire-30-avril-1953.png?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200},"classes":[]}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4346","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4346"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4346\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":21039,"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4346\/revisions\/21039"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4346"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4346"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/sinedjib.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4346"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}